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 STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!

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carrasco
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MensajeTema: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Jue 12 Mar 2009 - 23:04

Mad STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!
En Murcia a tenido lugar la ultima ACCIÓN de terrorismo contra los sanitarios.

En una sociedad donde se ha perdido el respeto por los profesiones sanitarios.... donde los pacientes solo tienen derechos y pocas o ninguna obligaciones.

Donde la medicina es a la carta, ahora quiero el tratamiento ahora no, ahora me cambias el antibiótico por el que yo quiero, a las dos de la mañana voy a ponerme la vacuna mensual porque me viene mejor.Y si pones algún pero te sueltan "pa eso te pago" y a nosotros solo nos queda decir si señor a su entera disposición
Y la administración cómplice de abuso de los pacientes y sin tomar medidas, porque el cliente siempre tiene razón???

BASTA YA !!!!!

UN ABRAZO MUY FUERTE PARA LA FAMILIA DE LA DOCTORA Mª EUGENIA, Y PARA EL CONDUCTOR-TÉCNICO, que se esta recuperando.
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Vicente Mascarós
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Jue 12 Mar 2009 - 23:38

Como nos dice Carasco esta mañana a fallecido la medico de familia Mª Eugenia Moreno Martinez de 35 años, que estaba ayer de guradia en el centro de salud de Moratalla en Muricia, a consecuencia de los disparos de un paciente. El condictor de ambulancia Juan Miguel Moya que acudio en su ayuda está herido.
Adjunto el enlace de la noticia.

http://www.laverdad.es/murcia/20090312/region/prision-anciano-mato-tiros-20090312.html
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Vie 13 Mar 2009 - 0:51

Me sumo plenamente a la opinión de carrasco.
Por nuestra dignidad, como profesionales, y como personas.
¡¡¡BASTA YA!!!
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Etyam
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Vie 13 Mar 2009 - 1:34

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jose miguel
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Vie 13 Mar 2009 - 12:44

www.lasprovincias.es/castellon/2090305/local/sucesos/detenido-anciano-amenazar-pistola-20090351416.html



La semana pasada también tuvimos el susto en Valencia, aunque afortunadamente todo quedó en eso, en un susto para el personal del Hospital Clínico.
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Pep
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MensajeTema: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Vie 13 Mar 2009 - 13:04

Estamos practicamente desprotegidos, por no decir completamente. ¿ Recordais el caso del Bombero en València y no recuerdo bien, si tambien un Policia Nacional mientras sofocaban un incendio o el del Policia Local en Sueca?....
La verdad es que aunque parezca increible hasta donde puede llegar la mente de los humanos, que se dice, somos la especie más desarrollada en la escala "animal"



Un abrazo para la familia de la compañera fallecida y el compañero herido, también para todos los compañeros del C. Salut de Moratalla.
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Pep
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MensajeTema: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Vie 13 Mar 2009 - 13:10

[quote="carrasco"] Mad STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!
Y la administración cómplice de abuso de los pacientes y sin tomar medidas, porque el cliente siempre tiene razón???

No es que el cliente tenga razón y eso lo saben las administraciones y creo que seria otro tema, el problema está en que es quien vota. Aunque de todas formas y por suerte no todos son iguales.

¿ Pero quien le pone el cascabel al gato?
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rosa
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Vie 13 Mar 2009 - 17:37

Ante todo un fuerte abrazo a la familia de la compañera fallecida y mi más sincero pésame. Una gran pérdida sin ningún sentido.
Creo que en nuestro trabajo y tal como pinta el panorama, debemos protegernos unos a otros, y en nuestro caso, podríamos comenzar por no atender un aviso si se ha solicitado policia y no se ha personado.
Yo, al menos, llevo varios avisos en que ni siquiera ha aparecido, y no creo que sea culpa de ellos.
En uno , aparecieron cuando el ambiente, en la coma, estaba a punto de estallar, y el personal que allí había no se andaba con tonterias, y repito, no era culpa de ellos.
Con la cantinela de que el SAMU está en menos de 10 minutos, desdela alerta, e el domicilio, cuando llegamos nos canean. !Y tiene que pasar por el 112 !
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Sáb 14 Mar 2009 - 2:18

ROSA, no caigas en la salida facil del 112, el problema lo tenemos en casa, a mi me han llegado a pasar un servicio columpiado 45 minutos y solicitado al 90016.... y no es un caso aislado, luego llegas y te hacen la ola, pero dejemoslo estar que nos estamos saliendo del tema.
Este pais va todo a una, todo derechos y pocas obligaciones, los crios (un malabestia de 17 años es un crio???) son intocables, se confunde educación con represión, y si los padres ya actuan como lo hacen esperad a que sus retoños crezcan, que san apapucio nos pille confesaos.
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jose miguel
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Dom 15 Mar 2009 - 15:14

Pero si te pasan un aviso de un agresivo o que se supone que puede haber problemas y se requiere presencia policial y subimos al domicilio sin esperar a que lleguen las fuerzas de seguridad la culpa es también nuestra.

Debemos saber hasta donde podemos llegar. A todos nos ha pasado eso de llegar a un aviso antes que la policía y estar en la calle esperando y te baja el familiar: "Suban, rápido, que está pegándonos a todos". Pero no podemos caer en la trampa.

Yo tengo claras mis funciones y en ningún sitio he leído que tengo que reducir o pegarme contra nadie, sea paciente o no. Yo me he negado a subir a domicilios hasta que no llegue la policía y una vez nos fuimos sin llegar a subir porque el CICU nos comunicó que la policía no iba a acudir (era en La Coma el día de la cordà de Paterna) y dijimos que no subíamos y nadie nos obigó a hacerlo.

El problema es que si acostumbramos al CICU a subir sin policía pues para ellos mejor porque les quitamos faena. Pero nos equivocamos de todas todas.


Última edición por jose miguel el Dom 15 Mar 2009 - 23:43, editado 1 vez
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Pep
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MensajeTema: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Dom 15 Mar 2009 - 20:11

Esta clarisimo Jose Miguel, la contención física de los pacientes es questión de las FF y CC de Seguridad a nivel extrahospitalario Y en hospitales,del personal de seguridad Y NO del personal sanitario. Además viene referenciado en los manuales de psiquiatria y de urgencias Y cada vez hay que tenerlo más claro y reclamar siempre presencia policial.
Aunque creo que seria otro tema, pues los casos como el de la compañera son por desgracia imprevisibles generalmente.
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rosa
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Lun 16 Mar 2009 - 22:20

No voy a entrar en el tema del 112, ya que lo tengo muy clarito y mi experiencia me dice lo que antes he referido, se pasan los avisos sin filtrar y llegan más tarde. Si quieres lo hablamos en otro foro.
Lo que está claro es que no vamos a subir a un domicilio sin policia, pero no hablo de eso, hablo de la tardanza en general, de la descoordinación y de como dice pep, la contención física es de las FF yCC de seguridad, y no me sirve eso de primero "ponedle la inyeción". Eso, y luego, cuando esté dormido le pones tu las esposas, no?.
También tengo claro, que si entro es mi responsabilidad, y lo asumo, pero creo que la cumplimentación no debería de distar más de 5 min. entre la policia y nosotros.
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El Mono
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Jue 19 Mar 2009 - 2:57

Creo que estáis mezclando dos cosas distintas en el debate. Por un lado esta la noticia. El hecho de que un perturbado sin motivo aparente se ha liado a tiros en un centro de salud, llevandose por delante la vida de María Eugenia y casi la de Miguel Angel.

Citación :
Los sanitarios del centro de salud citaron a Pedro para
que, a las siete de la tarde, fuera examinado por la médico fallecida.
Éste, sin embargo, no acudió a su cita porque se dirigió al hospital
del Noroeste.Ya era medianoche cuando El León
regresó al Centro de Salud de Moratalla. Lo hizo en pantalón de pijama,
con su revólver cargado en la mano y algunas balas en los bolsillos. Se
adentró en la consulta de la doctora Moreno
, médico residente en su
cuarto año, y disparó su revólver cuatro veces. Al parecer, el anciano
no llegó a intercambiar ninguna palabra con su víctima. Tampoco lo hizo
con el conductor de ambulancia que recibió la última bala.

La Policía Local de Moratalla fue la primera en entrar
en el centro y descubrir al anciano armado. Cuando uno de sus agentes
se acercó a Pedro y trató de arrebatarle el revólver éste volvió a
pulsar el gatillo una vez más. Al observar que no le quedaban balas, el
presunto agresor obedeció las órdenes y se tendió en el suelo. No
prestó resistencia.
(Menos mal que no ofreció resistencia o por lo menos no le quedaban balas)

Su presunto asesino (me encanta lo de presunto), Pedro N.S., que carecía de antecedentes, fue
detenido en la noche del martes por los agentes de la Guardia Civil y
trasladado al cuartel de Caravaca. La Benemérita le trasladó en la
mañana de ayer a su casa para efectuar un registro que se prolongó
cerca de dos horas. Ya por la tarde el anciano fue puesto a disposición
de la juez que le imputó dos delitos de asesinato, uno en grado de
tentativa, tenencia ilicita de armas y amenazas
. Anoche durmió en
prisión.

¿Cómo se previene una cosas así? Contra esta gente no te puedes defender. Entro en el centro de salud como podía haber entrado en McDonal's. Yo opino que estas cosas las hacen los pertubados y contra ellos no hay defensa.

Otra cosa es lo que estais debatiendo. Como prevenir las agresiones cuando estais en un aviso.

Nadie esta obligado a poner en riesgo su integridad física en favor de otros. Esto quiere decir que si en un aviso teméis por vuestra integridad física, lo que debéis de hacer es protegeros. Si no recuerdo mal en los cursos se habla de ello. PROTEGER. No recuero el orden pero creo que era primero yo, luego el lugar y luego la victima. Corregirme si me equivoco.

Las agresiones en vuestro trabajo pueden venir de dos frentes: La victima o el público. ¿Cual es el problema? En cualquiera de los dos casos no estáis obligados a que os partan la cara, ni siquiera a permanecer a alli si la cosa se pone tensa. En cualquier caso, llamais a CICU y que os manden una dotación policial. Tener en cuenta que la falta de efectivos es patente en todas las plantillas así que en mucho casos cuesta tiempo reorganizar el servicio para atender determinadas emergencias, así que pararos un segundo a pensar antes de meteros en la boca del lobo.

Un saludo.
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rosa
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Vie 20 Mar 2009 - 3:42

Perdona, compañero, pero no creo que se estén mezclando temas, ya que alguien que agrede a un sanitario que sólo pretende ayudar, es SIEMPRE un perturbado.
Y mi denuncia va dirigida hacia una falta de coordinación, no de recursos, ya que si hablamos de recursos, nosotros somos "poquitos pero valientes".
Somos poco personal, pero siempre llegamos antes, no se cual será el secreto.
Un beso.
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El Mono
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Vie 20 Mar 2009 - 14:20

rosa escribió:
Perdona, compañero, pero no creo que
se estén mezclando temas, ya que alguien que agrede a un sanitario que sólo
pretende ayudar, es SIEMPRE un perturbado.
Y mi denuncia va dirigida hacia una falta de coordinación, no de recursos, ya
que si hablamos de recursos, nosotros somos "poquitos pero
valientes".
Somos poco personal, pero siempre llegamos antes, no se cual será el secreto.
Un beso.

Sí, es cierto. La distinción que yo hago es del entorno de donde proviene la
agresión. En casos como el de Murcia, no hay prevención posible. Como dije este
tipo entro en el centro de salud como podía haber entrado en un Mc'Donals. Por
suerte son menos habituales. Una desgracia la verdad. Es como el caso que
comentaba Pep, si cuando subes por las escaleras corriendo con las mochilas, detrás
del marco de la puerta te están esperando con una escopeta, ya me contaras...

Por otro lado están las agresiones por familiares o público descontento. Curiosamente
estas agresiones, contra más bajo es el nivel social del agresor, más casos se
dan. Supongo que tendrá que ver con la educación y con la cultura.

Voy contaros algo. Cuando a mí el CICU o el 112 me pasa un aviso, hace ya más
de 5 min. que PL ya ha tenido conocimiento del aviso en la pantalla de su
ordenador. Pero esto no es culpa ni del CICU ni de la PL. Sólo es responsabilidad
de quien dota a unos de unos medios y a otros no, para realizar el mismo
trabajo.

También es cierto que opino que se podría mejorar un montón la coordinación,
pero no veo que se haga nada al respecto. Creo que la solución pasaría por
realizar jornadas conjuntas o algo parecido. El conocernos todos vamos... Saber
quiénes somos, como trabajamos y cuál es nuestro trabajo y cual no... (Independientemente
de que si alguien necesita una ayuda en lo que sea ahí está el otro para prestársela,
aunque no sea su trabajo).

Y me repito en lo que dije antes. Si veis las cosas mal, recogéis (o no) y os vais. Lo de pedir una patrulla a modo preventivo… Si me mandan al lugar iré gustoso. Es más pienso que habiendo patrullas disponibles no veo el inconveniente en acompañaros. Pero de donde no hay no se puede sacar.

Un saludo.
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Etyam
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Lun 30 Mar 2009 - 2:16

Creo que lo de la PL no está nada claro. Tienen o no obligación de acompañarnos si se lo pedimos? Alguien sabe como están las cosas?
El otro día a un compañero le dijerón que no podían pisar el domicilio ya que un juez podría considerarlo allanamiento de morada, que se quedaban fuera y que ya entrarían si oian golpes o voces... Cuando tenemos la suerte de ir acompañados las cosas se ven negras, os imaginais como las ven los compañeros que van solos?
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jose miguel
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Lun 30 Mar 2009 - 11:17

Pues yo lo veo claro como el agua. Si la policía no quiere entrar porque "presuntamente" comete un delito, nosotros tampoco entramos porque nadie asegura nuestra integridad física, que también está por encima de otros principios. Todo ello se comunica al CICU con la identificación de los compañeros de la policía y ya está.

A lo mejor cuando ellos oigan las voces o los gritos desde el rellano ya es demasiado tarde.
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Vicente Mascarós
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Lun 30 Mar 2009 - 11:52

Yo opino como Jose Miguel. Sobretodo si pensamos que la mayoria de las veces son mas problemas de orden publico que sanitarios. Si la policia no entra en un domicilio porque puede considerarse un delito. Debe ser ingual de delito que entremos nosotros en un domicilio sin permiso de quien alli habita. Ni que decir tiene que si además tememos por nuestra seguridad lo que hay que hacer es no entrar.
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MensajeTema: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Lun 30 Mar 2009 - 12:01

Etyam, creo que si tienen obligacion de acompañarnos en estas situaciones y es más como ya dije anteriormente la contencion fisica es cuestion de la policia o GC, nosostros somos sanitarios. Además coincido con Jose Miguel simplemente se comunica a CICU y ya está no vamos a arriesgar la cara más de lo necesario. Lo del allanamiento de morada me extraña, en todos los años nadie ante una situación de emergencia me lo ha planteado. No se si ante una situación de emergencia puede plantearse como situación legal. Resultaria curioso que ante un paciente agresio que estuvise machacando a golpes a un familiar, por ejemplo, se quedaran en la puerta de la casa a esperar la orden judicial Shocked
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El Mono
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Lun 30 Mar 2009 - 13:18

Etyam escribió:
Creo que lo de la PL no está nada
claro. Tienen o no obligación de acompañarnos si se lo pedimos? Alguien sabe
como están las cosas?
El otro día a un compañero le dijerón que no podían pisar el domicilio ya
que un juez podría considerarlo allanamiento de morada, que se quedaban
fuera y que ya entrarían si oian golpes o voces... Cuando tenemos la suerte de
ir acompañados las cosas se ven negras, os imaginais como las ven los
compañeros que van solos?

Lo que dices no es correcto. O se ha perdido información por el camino o al
compañero que os dijo eso decirle que vuelva a la academia. Voy a intentar
explicártelo de la mejor manera posible:

El art. 202 del Código Penal (CP) dice:

Citación :
"1. El particular que, sin habitar en ella, entrare en morada
ajena o se mantuviere en la misma contra la voluntad de su morador,
será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años.
2. Si el hecho se ejecutare con violencia o intimidación la pena será de
prisión de uno a cuatro años y multa de seis a doce meses."
Aunque este artículo no es aplicable mientras nos encontramos en el
ejercicio de nuestras funciones, en el encontramos a la única persona que
puede decirnos que abandonemos el domicilio, y es el morador (no el
propietario).

El art. 204 del CP dice:

Citación :
"La autoridad o funcionario público que, fuera de los casos
permitidos por la Ley y sin mediar causa legal por delito, cometiere
cualquiera de los hechos descritos en los dos artículos anteriores, será
castigado con la pena prevista respectivamente en los mismos, en su mitad
superior, e inhabilitación absoluta de seis a doce años."

Aquí sí que habla de nosotros pero matiza "fuera de los casos permitidos
por la Ley..." ¿Cuáles son estos casos? Pues para saberlo nos vamos a la
Ley Orgánica 1/92 de Protección a la Seguridad Ciudadana. (Lo que he subrayado
quiere decir que si un particular es condenado por un delito de allanamiento de
morada lo mínimo son 6 meses de prisión, pues a vosotros y a mí lo mínimo es un
año, más la inhabilitación) lol!

Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep

Seguimos: La Ley 1/92 en su artículo 21 dice:

Citación :
"1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad sólo podrán proceder
a la entrada y registro en domicilio en los casos permitidos por la
Constitución y en los términos que fijen las leyes.

2. Será causa legítima suficiente para la entrada en domicilio
la necesidad de evitar daños inminentes y graves a las personas y a las cosas,
en supuestos de catástrofe, calamidad, ruina inminente u otros semejantes de
extrema y urgente necesidad
.

3. Cuando por las causas previstas en el presente artículo las Fuerzas y
Cuerpos de Seguridad entrasen en un domicilio, remitirán sin dilación el acta o
atestado que redactaren a la autoridad judicial competente."

Con todo esto se llega a la conclusión que: Ya por el simple hecho de ser
llamados para atender una urgencia en un domicilio, el morador de éste da
su permiso para permanecer en él, pero si queremos rizar el rizo el art. 21 de
la 1/92 lo deja claro.

El punto 3 os lo pongo para que no pongáis cara de póker cuando los compañeros
os piden el indicativo después de una intervención y sepáis de donde viene.

El tema de la obligatoriedad de acompañaros ya dije antes que se aplicaba el
sentido común para estos casos.

NO HAY NINGÚN PROTOCOLO, ORDEN O SIMILAR QUE DIGA QUE CADA VEZ QUE SALE UNA
AMBULANCIA VAYA UN COCHE DE POLICIA DETRÁS.

Así que, al igual que os he recomendado que cuando veáis peligrar vuestra
integridad física abandonéis el lugar sin más, también os digo que para
ampararos en "el miedo insuperable" tengáis razones objetivas
para tener ese "miedo" de caso contrario la "nube negra" de
la "omisión al deber del socorro" volará por encima de vuestras
cabezas.

Un saludo.
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Pep
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MensajeTema: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Mar 7 Abr 2009 - 20:05

En relación con el tema de este foro, podeis encontrar información en un articulo publicado en Emergencias en su numero corresondiente a Abril (Manejo inicial del paciente agitado). El enlace esta en el foro "Revista de Emegencias de Abril 2009", que el amigo Vicente Mascarós ha publicado dando información de todo el numero de la revista.

A El Mono gracias por tu informacion y puntualizaciones legales, siempre son interesantes y nos pueden servir de ayuda.
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Vicente Mascarós
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Mar 7 Abr 2009 - 21:02

Aprovecho para decir que ese articulo sobre el paciente agitado, que vemos con mucha frecuencia es muy interesante y solo cuesta un ratito de leer.
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El Mono
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Miér 8 Abr 2009 - 1:50

Yo estoy encantado de poder estar entre vosotros... Un cachito de mi corazón es naranja "fosforito"... afro

Un saludo.
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jose miguel
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Sáb 17 Oct 2009 - 11:09

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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   Lun 19 Oct 2009 - 22:55

No sé si estoy contento por el avance por vuestra seguridad o triste por lo mal que se han puesto las cosas como para tener que necesitar escolta policial para que podáis desempeñar vuestro trabajo con cierta seguridad.

En cualquier caso esta medida no es la solución al problema.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!   

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STOP. BASTA YA DE AGRESIONES A LOS SANITARIOS !!!
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