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 por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso

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svb112
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MensajeTema: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Sáb 23 Ene 2010 - 16:14

bueno aqui otro dilema .aveces nos llaman para un trafico o un domicilio y tal como todos sabreis .mi pregunta llegas al trafico y tal y nada tiene una moradura de un trafico o un dolor de rodilla cosa que te puede pasar a ti dandote un golpe travajando ,vamos a poner que no es nada grave pero el paciente quiere hir al hopital claro que como a tenido un accidente lo mas bonito es cobrar del seguro ,,si tantas urgencias hacemos al dia y ya mas o menos desde que pusieron los bravos creo que no es cuestion de diagnosticar ,pero ya savemos mas o meos opinar sobre un diagnostico ,, por que nosotros no podemos pedir una TNA paras que sea trasladad@ el pacient@ ..
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j.climent
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Sáb 23 Ene 2010 - 18:32

Todo eso esta muy bien, pero...

1º- No somos personal sanitario.
2º- Tu no puedes diagnosticar nada, nisiquiera opinar sobre un diagnostico, por lo tanto no puedes decidir que eso no es para ti y que se lo lleve una TNA y punto.( Otra cosa es que el tema te se vaya de las manos y tengas que pedir un SAMU para que venga el personal sanitario y lo valore).
3º- Lo unico que podrias hacer seria llamarle a tu coordinador medico, explicarle como esta el tema (ejm. se ha mordido la lengua), pero lo mas seguro es que te diga, acercalo al centro sanitario mas cerca y que lo vean ahi.
4º- Si pudieramos hacer eso, te digo que "algunos" que le pasen el aviso a la "hora de comer", muchos dirian; puaff...que se lo lleve una TNA y asi yo me voy a comer. I a mi me parece que eso no es lo correcto.
*Solucion; La de siempre, "lo hacercas al C.S y que lo vean".

Ale hay queda eso. Un saludo.
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Juanillo
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Sáb 23 Ene 2010 - 18:59

La opcion 3º me parece la mas adecuada,puedes comentarselo al coordinador y que decida aunque habria que poner un coordinador solo para eso.. .Opino que es lo mas correcto y deberiais de quedar todos deacuerdo y empecer a actuar asi y haber si alguien espabila en vez de callar y cargar porque aunque no somos personal sanitario(se ve que somos agricolas o ganaderos..)hay veces que la pura logica y el sentido comun es lo que manda y eso no se enseña solo en las universidades.Un saludo.
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svb112
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Sáb 23 Ene 2010 - 19:33

climent la 3 opcion es a la que me refiero yo a tonterias como morderse la lengua etz ,,, no es cuestion de si vas a comer o no la cuestion es no saturar los bravos haora lo que sice juanillo comertarselo a un cordinador medico y tal me parece una buena idea ,pero no creo que pongan un cordinador medico solo para enviar tna ,, pero es de logica que una arañazo como dice juanillo no hay que estudiar una carrera para saver si hay que hir al hospital o no ,y como bien dices climent si no somos personal sanitario por que tu pides un samu ,tu no eres nadie para pedir una samu ,, con eso ya me estas diagnosticando saludos alginetero
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Pep
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MensajeTema: por que no tenemos voto a la hora de nosostros pedir una tna, para un aviso   Sáb 23 Ene 2010 - 19:46

Insisto una vez más:

Formación....Clarificación de funciones......y......Respaldo legal......mientras tanto más de lo mismo.
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svb112
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Sáb 23 Ene 2010 - 19:56

supongo que cuando seamos tecnicos de emergencias sanitarias sera mas de lo mismo ,,pepe la formacion es fundamental pero como ya le dije a climent si yo pido un samu ya estoy diagnosticando no ,,
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Pep
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MensajeTema: por que no tenemos voto a la hora de nosostros pedir una tna, para un aviso   Sáb 23 Ene 2010 - 20:50

Supongo, espero y deseo que cuando seais técnicos, reconocidos oficialmete según la FP, tengais una atribuciones de acuerdo a vuestro título y, ya no será más de lo mismo si no que tendreis que ceñiros a lo que digan los titulos. Además de poder reclamar el incremento en la nómina que os corresponda por la titulación.

Por otra parte el que pidas un SAMU, no implica que estes diagnosticando exactamente sino que estás ante una situación de la que no puedes o debes hacerte cargo.

Diagnosticar es establecer el caracter de una enfermedad mediante el examen de sus signos y síntomas.
Diagnostico es la calificación que da el médico a la enfermedad según los signos que advierte.
Diagnostico Diferencial: es la determinación de la enfermedad que sufre un paciente, después del estudio comparativo de los sínntomas, signos y lesiones de las diferentes dolencias que podrían afligirle.

Te lo comento de está manera porque incluso nosotros en SAMU, lo que realmente hacemos es establecer un juicio o impresión diagnóstica, pero no un diágnostico "real". Puesto que para establecer un diagnostico cierto, hacen falta generalmente muchos elementos y pruebas a las que no tenemos acceso en ese momento.

Saludos.


Adéu-siau
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mario.j.c.
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Dom 24 Ene 2010 - 21:14

Cuanta razon tienes Pep, ¿ ha quedado claro, o no ?, quien quiera valorar una patología sea cual sea, que se peguen los 5 o 6 años minimo que cuesta ser médico y a falta de la especialidad, y eso no se arregla con 2 años de F.P.
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svb112
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Lun 25 Ene 2010 - 4:13

pepe eso esta muy pero que muy claro pero si tu pides un samu ya estas diagnosticando ,por que el cordinador medico te preguntara y que le pasa,pero esta muy morado ,eso suele pasar mill veces en fin yo dejo el link y cada uno que exprese sus opinion ,,saludos
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Vicente Mascarós
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Lun 25 Ene 2010 - 11:24

Yo creo que cada vez que un bravo pide un samu, el tema está claro. Si la situación del paciente excede tus posiblidades es un motivo mas que suficiente para que acuda un SAMU a asistirlo.
Entoces quizá oiras la preguta de siempre ¿porque nos habeis llamado? la repuesta es muy clara. El paciente requiere una asistencia que yo no le puedo dar.

_________________
Admetre la injustícia no és una virtut, sinó tot el contrari
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Alejandro
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Lun 25 Ene 2010 - 13:26

Espero que cuando seas TES le digas al coordinador que el paciente esta cianotico,no que esta azul.

Por desgracia el tema de las TNA tanto para los SVB (que lo veo inviable) como para los SAMU no se puede utilizar habitualmente,ya que desde que pusieron la tarifa plana,si en vez de pedir un SVB pq el medico considera que es una chorrada pides una TNA,puede tardar perfectamente 1ª hora o mas en ir a por el paciente y eso como comprenderas,no se puede permitir.

Por unltimo y no te lo tomes a mal y yo no soy justamente un flecha escribiendo,intenta corregir un poco tu ortografia,que hace un poco de daño a la vista,un saludo para todos.
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svb112
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Lun 25 Ene 2010 - 20:49

alejandro perdone usted mi ortografia pero sera que escrivo muy rapido y mi teclado no lo asimila
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Alejandro
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Lun 25 Ene 2010 - 21:26

No te lo tomes a mal y de lo demas que opinas.
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SvB_SvB
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Mar 23 Feb 2010 - 0:58

Yo creo que son varios los factores por el cual no se mandan TNA a los servicios..

A) Y creo que mas importante. DEMORA. Y aun mas entre semana... El SVB es "RÁPIDO"

B) No se corresponde lo que te transmite CICU con lo que te encuentras (una leve dificultad respiratoria a priori puedes encontrarte un paciente cianótico y la TNA no lleva ni una bala portatil, el SVB en cambio, puede "resolver" hasta la llegada de SAMU)

C) En TNA va 1 conductor solamente, para bajarlo por las escaleras necesitaria otra TNA (sumale el punto A nuevamente)

D) Es mas comodo pedir SVB.

Me he evadido un poco del tema principal, pero creo que no se mandan por eso, y porque SAMU pide SVB en vez de TNA, creo que los puntos anteriores también se ajustan bastante. Y mas claro todavía, me parece impensable que un SVB pida una TNA símplemente por comentarios como

-"Que te cuesta ya que estas tu aquí..."
-"Con la faena que hay hoy..."
-"Seguro que te vas a comer"
-"Yo pienso que es mejor que te lo lleves tu..."
-"Y si me vomita..."
-"Que poco compañerismo..."
-" etc, etc..."

Vámos, que vamos a seguir siendo los SVB los encargados de "no me gusta como hace la caca la abuela".

Que cosas...
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elvitu
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Mar 23 Feb 2010 - 10:23

Cuando empezó esto de los soportes, se nos dijo que podiamos solicitar una Tna siempre que quisieramos, tanto para trasladar al paciente como para bajarlo de un domicilio ( Aqui en Alicante por lo menos, las sillas son de esquis, solo sirven para bajar escaleras y a lo sumo subir 2 o 3 escalones, no mas)
Al poco tiempo de este servicio, se dio la orden de que "nada de TNA's, que tienen mucho trabajo y si estamos alli lo trasladamos nosotros", así se nos dijo.

Pero lo que no entiendo realmente, es que una unidad SAMU con personal sanitario, que está haciendo un primer diagnóstico al paciente en su domicilio, pida (y son las normas) SVB, pudiendo perfectamente ( dicho por el mismo personal en algunas ocasiones) ser trasladado por TNA, ya que no es necesario su traslado "urgente" al centro sanitario, sino que es para confirmar ese posible diagnostico, mediante alguna prueba hospitalaria. Y hasta incluso podría ser trasladado en un vehículo particular.


Eso desde mi punto de vista es lo que se tendía que revisar...
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Carlos
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Mar 23 Feb 2010 - 12:15

Mirar,cuando una unidad SAMU,llega a un aviso y el Medico considera que es necesario su traslado al Hospital por la razón que sea y que esa acción no es necesaria que sea por parte no de una unidad de Soporte Avanzado y muchas veces ni de Soporte Básico y lo comunicamos al CICU muchas veces la mayoría mandan un Soporte,razón ,creo que por que las empresas ,ya que no se trabaja como antes a base de p-10,tienen la oblación a tener un numero de TNAs para traslados urgentes eso que quiere decir que muchas veces esa ambulancia que es necesaria para este traslado esta en otro servicio o incluso haciendo algo que no debería como traslados de Hospital a domicilio por que van algo saturados y tiran mano de estas,entonces el CICU ya que sabe que si pide una TNA a una empresa le va a decir que "puede que tarde 45 " que creo q es el tiempo máximo que se les permite ellos optan muchas veces en directamente el mandar un SVB,lo malo que el soporte puede que se lo tome a mal, las cosas son asi y no vamos a cambiarlas los de la calle,lo que esta claro que no se debe por experiencia discutir el que esto es o no es para nosotros por que infinidad de veces al Soporte Basico lo mandan a cosas que son de SAMU,a los SAMU a cosas de TNA y cosas asi entonces muchas veces ya no es si esto es mio o tuyo y menos enojarnos los unos con los otros ya que en el fondo estamos en la calle y aunque no queramos tenemos que tomarnos las cosas como son ya que no podemos mas que aceptarlas.
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Juanillo
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Mar 23 Feb 2010 - 13:20

Posible solucion:comenzar ha usar las TNA para cosas justificadas y no de taxis porque el abuso es bestial,luego al solicitarla no tardaria porque estaria libre habitualmente y el SVB quietecito por si sale algo mas urgente que incluso yendo con el personal del PAC se convierte en un SVA improvisado¿no es mas logico? Un saludo.
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Falconegre
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Mar 23 Feb 2010 - 13:58

Sí es mucho mas lógico Juanillo, y de hecho que mas de la mitad de servicios que realiza en cuestión mi unidad, las hace junto con personal médico.. ahora, estamos hablando de lógica ¿no? Los señores que se sientan en una mesa a mandarnos las directrices a seguir, tendrán estudios, pero de esto último.. tengo mis dudas.
Buena guardia
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Carlos
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Mar 23 Feb 2010 - 14:09

Es que en realidad,el SVB se creo para eso para que el euipo de PAS se montaran en ellos pero no contaron con la conformidad de estos
y ellos se montan cuando quieren
lo malo que en valencia capi ,es mas facil desde la consulta llamar al SAMU y no despegar el culo del sillon,como hace primaria,que no salen hace muchos años,y lo que me estoy dando cuenta ,es que el poner una unidad SAMU en un pueblo automaticamente los medicos de los centros de salud su vuelven ...jamas he ido tanto como ahora a los pueblos donde ha cincidido que les han puesto SAMU ahora coincidencia o es que como lo tienen alli y se piensan que es para ellos solos ya ni salen a los domicilios ,claro es mas facil descolgar el telf pintarlo mas grave y zas...alli aparece una unidad .
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SvB_SvB
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Mar 23 Feb 2010 - 17:37

Y teniendo en cuenta que todos somos conductores o camilleros....

SVB interpreta que no son ellos necesarios y piden TNA, llega la TNA y cree que es necesario SVB.

Tachaaaaaan....
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Juanillo
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Mar 23 Feb 2010 - 18:09

Eso ya depende tambien de "las ganas"de trabajar de cada uno y de no ir pasandole el muerto a otro innecesariamente como aveces ocurre,hay quien va mucho de listo ..,por lo que comenta Carlos pues es lo de siempre Valencia y area metropolitana es muy diferente a el resto de las periferias,sin ir mas lejos esta mañana mis compañeros del SVB han trasladado con personal del centro de salud desde Les Palmeres(junto al Perello por si hay dudas..) hasta el hospital de Alzira y hay un buen trozo pero nosotros estabamos ocupados y era lo mas viable,os puedo asegurar que no es un hecho aislado,de los que comenta Carlos de llamar desde el sillon tambien tenemos algunos pero en menor cantidad,en general la primaria aqui funciona, se les moviliza bastante y trabajan mucho junto al SVB,ahora ¿que el SVB solicite TNA porque no es "para ellos"?no se es un poco complicado de responder,legalmente no tengo ni idea si se puede o no y no es lo unico que no tengo claro,lo mejor creo que es llamar y comentarlo con el coordinador sin enfados porque el mundo tampoco lo vamos a solucionar pero el comentar que el aviso que ha entrado no se parece ni de lejos ha la realidad y desde ese momento saben desde cicu que puedas estar disponible para algo mas urgente tampoco esta mal.UN saludo.
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Alejandro
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Mar 23 Feb 2010 - 19:27

Pues como ya dije yo anteriormente,desde que pusieron la tarifa plana de las TNA,es decir para el que no lo sepa que ya no cuentan los volantes que lleves (la cantidad de gente que traslades ),cobran lo mismo al año,así que ahora están lasTNA justas y eso equivale a que si pides una TNA para ese translado que esta el SAMU viendo puede tardar mínimo 3/4 de hora por ser generoso y eso como tu comprenderás no se puede admitir mas que en muy pocos casos.
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Juanillo
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Mar 23 Feb 2010 - 21:15

El que haya una tarifa plana no tiene porque significar el que se use mal,ya hace años que se trabaja asi y a partir de la tarifa plana comenzo el desastre,he trabajado tres años con las TNA y cuando el SAMU nos solicitaba y tardabamos era porque estabamos ocupados,aveces en cosas justificadas pero muchas otras tenia un SAMU esperandome en un domicilio media hora o mas y yo devolviendo a casa un tio sentado a mi lado y el familiar detras con el coche,pero es que el hombre pagaba impuestos...,el resto de mis compañeros de turno iban pie con bola,aveces el SAMU nos dejaba el informe y el p-10 y se largaban por no esperarnos cosa que tampoco me parece mal porque si el facultativo decide enviar al paciente sin asistencia en ruta porque no considera que se agrave la situacion tampoco veo ningun sentido el tener que esperarse en el domicilio,esta claro que queda mas correcto pero tampoco me parece necesario.
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Mar 23 Feb 2010 - 21:23

Ves,me estas dando la razon,tambien empezo entonces la guerra de llevar los enfermos que tenian que ir a un hospital a otro y asi los devolvia la empresa de ese hospital a casa,supongo que esto ya estara mas controlado,no,jiji.
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Juanillo
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MensajeTema: Re: por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso   Miér 24 Feb 2010 - 14:32

Pues creo que "la guerra" que comentas aun no ha acabado,algo me comentaron por Valencia,aqui en mi zona La Ribera no la haciamos ya que tenemos unicamente un hospital,en fin en vez de unirnos todos y colaborar no,nos pasamos el muerto unos a otros,asi nos va..,un saludo.
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por que no tenemos voto a la hora de nosotros pedir una tna ,para un aviso
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