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 Fibrinolisis

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Cris Bort
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MensajeTema: Fibrinolisis   Vie 14 Nov 2008 - 17:24

Esta semana nuestra Unidad (A7 Benidorm) hemos tenido una reunión con la directora del SES de Alicante. La realización de fibrinolisis en los Samus ya se ha experimentado en tres unidades de Alicante, y la nuestra es la cuarta. La UCI de los hospitales de referencia se encarga de la formación del personal. Ya os iremos contando nuestra experiencia...
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Vicente Mascarós
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MensajeTema: Fibrinolisis   Vie 14 Nov 2008 - 21:14

En Valencia que yo sepa no hay ninguna unidad que haya hecho fibrinolisis. Me gunstaria saber si las unidades que la hacen o está previsto, si son las mas alejadas a su hospital o esta previsto que se haga en todas Question
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Inma
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MensajeTema: En Castellón tampoco   Vie 14 Nov 2008 - 22:53

Que yo sepa en Castellón tampoco hay ningu´n alfa que lleve o tenga previsto llevar fibrinolíticos. Y tampoco se han hecho cursos para ello, con lo cual, creo que no será algo inminente en Castellón.
De lo que si disponemos es de la telemedicina, transmisor de ECG, a la UCI del hospital de referencia con lo que los pacientes suben directos y ahorramos bastante tiempo, evidentemente no como si actuas in situ.
En fín, tenernos informados. Sad
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Cris Bort
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MensajeTema: Fibrinolisis de momento en Unidades periféricas   Vie 14 Nov 2008 - 23:02

Vicente, la inclusión de fibrinolisis no creo que esté relacionada con la distancia al hospital. Si bien es cierto que han empezado con Unidades periféricas, con un radio de trabajo bastante extenso. Pero la idea es incluir esta técnica en todas las Unidades de Alicante, sólo que lo están haciendo de forma progresiva para organizar la formación y el suministro del fármaco. Cada Unidad sólo llevará uno, debido a su elevado coste, así que en caso de utilizarlo, el hospital de referencia nos lo deberá de reponer en el acto. Lo que pasa es que los estudios realizados, han demostrado la eficacia de una pronta fibrinolisis, y han considerado que el SAMU, tiene personal cualificado y los medios necesarios para su realización. Por tanto, si las posibilidades de supervivencia del miocardio son mayores, bienvenida sea...todo sea por el beneficio de los pacientes.
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Cris Bort
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MensajeTema: Telemedicina   Vie 14 Nov 2008 - 23:11

Inma, lo de la transmisión de EKG por telemedicina aquí se trató de instaurar, pero los aparatos fallaron. No era posible enviarlos. El otro día lo preguntamos y no lo van a poner de nuevo, cosa que ha gustado a los médicos del SAMU, puesto que se supone que son perfectamente capaces de leer e interpretar un EKG. Creo que cualquier cosa que sea para beneficiar a los pacientes, serán bien recibidas, pero pienso que no debemos permitir que se dude de nuestra capacidad profesional. Nadie debe de olvidar que aunque trabajemos en la calle, somos profesionales, ni mejores ni peores que los que están en el medio hospitalario.
En cuanto a la fibrinolisis, aquí se ha estado experimentando, y ya se han lisado 13 pacientes en el SAMU, así que imagino que si los resultados siguen siendo satisfactorios, esto se irá extendiendo a Valencia y Castellón.
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davidmorales
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Lun 17 Nov 2008 - 3:23

Hola que tal??
Deciros que en mi unidad se está fibrinolisando a todos los premiados, así que cualquier duda la preguntais, que si no la sé yo, alguien por aquí lo sabrá.
Aquí por cierto no hay telemedicina, soló la hay en Alcoy que yo sepa, corregidme si estoy en un error.
Por cierto estoy con el compañero/a que dijo que no hacia falta. Los médicos de aquí están totalmente capacitados para leer, interpretar, diagnosticar y en su caso iniciar la fibrinolisis.
Un saludo.
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Vicente Mascarós
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MensajeTema: Sabemos hacer las cosas bien   Lun 17 Nov 2008 - 23:25

Me encanta que penseis que estamos totalmente capacitados. Hace tiempo que digo que tenemso que quitarnos de encima el complejo de inferioridad.
Somos tan capaces como el que mas y ya me guataria ver a algún listo de esos que en los hospitales miran pro encima del hombro tabajando el la calle.
Lo que acemos nosotros en nuestro trabajo no todo el mundo sabe hacerlo.
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RO
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Lun 17 Nov 2008 - 23:31

Estoy de acuerdo con vosotros en que estamos capacitados, vamos que somos todoterrenos...y eso tiene una parte negativa...Y es, un sobre, con una explicación de la jugada, un paquetito custodiado cual diamante de mushos kilates, con un Metalyse dentro...y otro de prueba...para que toquiteemos y eso (todo un detalle)...Y haléeee a LISAR!! que semos pofesionales!!!

Un poquito de formación....digo yo!!... Rolling Eyes
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zipri
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Lun 17 Nov 2008 - 23:43

totalmente de acuerdo.
La fibrinolisis extrahospitalaria es beneficiosa par amuchos pacientes,
podemos estar capacitados y seguramente, si no lo estamos, terminaremos por estarlo (nos buscaremos la vida por aqui y por allá), pero :

¿no seria mucho mejor q por lo menos ofrecieran la "posibilidad" de formarse?
en nuestra base ya está implantada y de hecho se ha utilizado de forma exitosa, eso sí, algunas horas delante del ordenador se nos han pasado para currarnos un protocolo algo más ordenadito q el q nos dejo la administración

apoyo el motin!!! formación!!!
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Maribel
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Mar 18 Nov 2008 - 1:07

Pues eso digo yo y que no te enteres de que hay 4 unidades de tu provincia haciendo fibrinolisis por los periódicos. Que digo yo que 1-2 sesiones mensuales para el servicio SAMU-SES igual no estarian mal. Besos.
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txikitxi
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Mar 18 Nov 2008 - 13:40

Siento discrepar con vosotros, pero yo veo que no todo el mundo está capacitado para realizar la fibrinolisis extrahospitalaria.

Hay médicos nuestro servicio (y me apena mucho decirlo) que no hacen nunca electros de 12 derivaciones porque no sabrían cómo interpretarlo.

Antes de arriesgarnos a realizarlo, se nos debería formar adecuadamente y eso no es lo que se suele hacer por aquí (al menos en Valencia).

Por supuesto que es beneficiosa y que deberíamos practicarla:
en la última conferenia del American College of Ches Physicians se recomienda la fibrinolis prehospitalaria;
la Sociedad Española de Cardiología la recomienda si se va a demorar la llegada al hospital ás de 30 minutos;
la European Society of Cardiology recomienda que los fibrinolíticos se administren cuanto antes por la primera persona cualificada para realizarlo;
se ha demostrao que la reducción de la mortalidad es significativamente más alta en pacientes tratados en el intervalo de las 2 primeras horas.

Si nos la ponen como dotación pasará lo de siempre: habrá gente que la pondrá cuando toca, otros que se harán los despistados y los temerarios que se atreverán con todo.
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Mar 18 Nov 2008 - 14:58

Cuando digo que todos estamos capacitados, es que border-line´s...(alguno hay..jeje.. Twisted Evil , pero a quien más y quien menos alguna conexión interneuronal le queda...

La capacitación te la da la formación, motivada por el interés por el paciente (en este caso por el porcentaje de viabilidad de su miocardio) y por supuesto la experiencia, que vendrá a posteriori del uso de la técnica o de la medicación.

Tienes razón cuando dices que hay por desgracia algunas personas que ni hacen un ecg de 12 derivaciones...pues supongo que algo en la cadena de la capacitación falla...

La inseguridad se quita con la formación, tanto teórica como práctica...y si ni siquiera te molestas en formar a tu personal, pasará lo que comentas en tu último párrafo...unos la harán con conocimiento de causa, otros de forma temeraria y otros seguirán sin hacerla...Ahora, no importa, en los periódicos seguirá saliendo que EN LA COMUNIDAD VALENCIANA SE HACE FIBRINOLISIS EXTRAHOSPITALARIAAAA!! que novedad!! en Andalucía por ejemplo, levan casi 15 años haciéndola... Suspect

En fin...que eso de formar, vale dinerito...y mientras las cosas salgan...para qué??...no??

Un saludo.
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rosa
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Mar 18 Nov 2008 - 16:18

Ro, creo que lo podrías haber dicho más alto, pero más claro imposible.Un beso
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Mar 18 Nov 2008 - 16:23

Es que...acabo de pasar una faringoamigdalitis...y no está el tema para pegar mucho gritito....jeje..



Besitos princesa!!
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Pepe
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Mar 18 Nov 2008 - 21:05

Enhorabuena a los compañeros de Alicante . O, mejor dicho, enhorabuena a sus pacientes.
¿Alguien a pensado que pasaria si algún paciente o familiar nos denunciara por no aplicar una terapia de reconocida efectividad?
Llevo años intentando que las unidades de SAMU de Castellón hagan fibrinolisis. Es vergonzoso.
¿Quien tiene miedo a que el SAMU haga fibrinolisis?
¿Quien perdería parte de su poder?
¿Es necesaria la telemedicina para poder realizar fibrinolisis prehospitalaria?
En fin, desde la desesperación, enhorabuena a los compañeros fibrinolisadores.
Besos y abrazos a discreción.
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davidmorales
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Miér 19 Nov 2008 - 0:17

La verdad es que da rabía pensar que hay gente tan pasota en nuestro servicio, lo digo por vuestros comentarios en cuanto que hay médicos que no se ponen las pilas.
Mi consuelo es saber, y estoy seguro de ello, que son una miniminoria.
La gran mayoría de los médicos que he conocido son grandes profesionales,
incluso los más verdecillos(puesto que nadia nace enseñado) se pusieron a estudiar, preguntar etc etc que tonticos no son, para eso tienen estudios y ahora dan la talla más que de sobra.
Yo sigo en lo mio, los médicos de aquí pueden iniciar la fibrinolisis igual que cualquier otro médico hospitalario. El que se sienta una excepción sólo ha de estudiar un poquillo, preguntar, ganar confianza y al toro. Un abrazo a todos.
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maryeta

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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Miér 19 Nov 2008 - 13:43

Ante todo, gracias por la confianza de nuestra enfermería!!!
Desde luego creo que en algo tan básico como el ECG y su interpretación ya lo habeís dicho todo. No cabe la frase "que se nos forme", porque en este tema allá cada cual con su dignidad profesional. Es más, con la distinción de SCACEST y SCASEST, tampoco es tan díficil. Aparte que hay unos criterios de inclusión y exclusión muy bien definidos para el tratamiento fibrinolítico ,que no se los salta ni el mejor de los intensivistas. Que hay complicaciones, POR SUPUESTO!!! como en la mayoría de las intervenciones y tratamientos que practicamos. Lo haremos como siempre, con sentido común y conocimiento de causa. Y siempre, si se puede, informando al paciente.
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Maribel
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Miér 19 Nov 2008 - 15:15

Estoy con vosotros en lo dicho, el ECG és básico para cualquier médico, se da en 3º de medicina. Yo creo que el que no hace ECG xq no sabe ni quiere mirarlos tampoco se va a poner a hacer fibrinolisis. En cuanto a lo de los criterios para hacerla, los casos en los que se indica la fibrinolisis extrahospitalaria son tan de cajón, con las situaciones tan definidas, que hay muy pocas complicaciones
(ver estudio de Andalucia http://www.revespcardiol.org/cgi-bin/wdbcgi.exe/cardio/mrevista_cardio.fulltext?pident=13080957 );
Cuando la cosa se complica y surgen dudas entonces lo indicado es que decida el intesivista, pero lo dicho en nuestro caso está indicado en el paciente "feten".
Aquí os dejo un enlace con el estudio primecor, hay una tabla para tontitos donde te dice como ha de estar el paciente y el ECG para hacer y para no hacer fibrinolisis.
http://www.riojasalud.es/ficheros/primecor.pdf
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Inma
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Miér 19 Nov 2008 - 17:43

El tema de la Telemedicina, por lo menos en Castellón, no se utiliza para que los intensivistas diagnostiquen o se crean lo que llevamos. Se utiliza para saltarnos precisamente el escalón intermedio que es urgencias. Evitamos que se pare en urgencias con todo el protocolo que ello supone de analítica, ECG, ctes, etc...
Llamamos a UCI, para que sepan lo que llevamos y vayan preparando el box, o en caso de ausencia de camas, poderlo remitir directamente a otro hospital próximo que si disponga de camas de UCI libres ( en Csatellón hay 3 hospitales con camas de UCI)
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gerardo
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Miér 19 Nov 2008 - 19:18

Pero eso no es telemedicina, eso es una simple llamada telefónica para gestionar los recursos, no tiene nada que ver.
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Inma
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Miér 19 Nov 2008 - 23:49

Se define como telemedicina la prestación de servicios de medicina a distancia. Para su implementación se emplean usualmente tecnologías de la información y las comunicaciones. La palabra procede del Griego τελε (tele) que significa 'distancia' y medicina. La telemedicina puede ser tan simple como dos profesionales de la salud discutiendo un caso por teléfono hasta la utilización de avanzada tecnología en comunicaciones e informática para realizar consultas, diagnósticos y hasta cirugías a distancia y en tiempo real.
Dentro de las aplicaciones de la telemedicina está la práctica que engloba:
* Telediagnósis.
* Teleconsulta.
* Reuniones médicas para obtener segundas opiniones (Teleconferencia).
* Almacenamiento digital de datos o fichas médicas.

Sigo pensando que es algo más que una simple llamada, aunque por supuesto no es comparable a poder utilizar los fibrinolíticos in situ.
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davidmorales
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Jue 20 Nov 2008 - 0:26

En Villena, todo paciente al que se le inicia la fibrinolisis va a UCI, directamente, sin pasar por urgencias. Se llama para confirmar camas y se informa de lo que llevamos, pero no se envia el ECG.
PD: intentar mantener un tono cordial, aquí nadie es más que nadie y hablar mediante mensajes a veces da lugar a malos entendidos. Ser un pelin tolerantes....no vamos a empezar ya. Un abrazo.
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MensajeTema: Pedir perdón   Jue 20 Nov 2008 - 14:24

En primer lugar quisiera pedir perdón, por mi parte, si he podido molestar a alguien con mis respuestas, no era mi intención.
Creo que tienes toda la razón David al decir que pueden dar lugar a malas interpretaciones. Posiblemente muchas veces, por lo menos en mi caso, vamos demasiado deprisa ( las prisas no son buenas consejeras).
Aqui en Castellón funcionamos de forma bastante diferente con respecto a los fibrinolíticos, ya que no disponemos de ellos en ninguna unidad, ni periféricos ni urbanas. Sólo disponemos de la telemedicina, y creo que no todas, pero quería dejar constancia de que algo, aqui en concreto, la telemedicina puede servir para más de una cosa.
Ahora la Dra. de UCI del general de Castellón están haciendo una base de datos para un estudio a través de todos los ECG que reciben. Primero reciben el ECG y posteriormente rellenamos una serie de datos pertenecientes al paciente. Desconozco si ese estudio servirá para que nosotros podamos empezar a utilizarlos ( creo que está más que demostrada su utilización) ya que contamos con todos los medios para tratarlos in situ. Pero de momento le sacamos el máximo rendimiento a todo lo que tenemos.
PD: Gracias David por hacerme saber mi error.
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   Jue 20 Nov 2008 - 20:03

Hola!

Un Saludo para toda esa gente que aboga por implantar nuevas tecnicas en las unidades Extrahospitalaria.
Vosotros sois los que haceis grande este servicio, y lo mas importante, lo hareis crecer y evolucionar.

La fibrinolisis es una tecnica, y por tanto puede ser beneficioso o no; depende de algunos factores como la tecnica, experiencia, medios, institucion... como ya han remarcado los Compañer@s.

Pero me gustaria remarcar un hecho:
Hablando desde la experiencia de Intrahospitalaria, SU de gran Hospital, la verdad es que existe una gran descomunicacion (que no es lo mismo que falta de comunicacion...) entre las unidades Extra e Intra.
Esto viene a caso, pq muchas veces ves a unidades SAMU que llegan a Puertas, con un paciente critico, estabilizado, y hacen el transfer.
Desde ese momento hasta que, y siguiendo el hilo del tema, se decide dentro del hospital realizar la fibrinolisis puede pasar perfectamente 2 horas, o mas.
Incluso hay estudios sobre dicha demora.

Asi pues, y segun mi parecer, tendriamos primero que intentar organizar un poco los diferentes servicios, que al fin y al cabo, pertenecen tods al mismo sistema.
Todas las piezas del ajedrez son importantes, pero solo se gana una partida si hay una buena coordinacion entre ellas.

Y no es justo que la gente Extramuros se la juege todos los dias, para hacer llegar a los pacientes criticos, en las mejores condiciones posibles, al Hospital. Y que una vez alli la cosa se frene de forma inexorable.

Intentemos empezar la casa por los cimientos!

Enhorabuena a todos los que salvais el preciado miocardio con la fibrinolisis!!!

Un Saludo!
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El Duque

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MensajeTema: Fibrinolsis   Jue 20 Nov 2008 - 23:01

Creo que la Fibrinolisis es una de las técnicas que se deberían de realizar en el ambito extrahospitalario, siempre y cuando se prepare y se forme bien al personal.
Con la realización de la fibrinólisis extrahospitalaria se disminuye la mortalidad y mejora la supervivencia al año. Una atención extrahospitalaria adecuada, y fibrinólisis en las primeras 3 h, es una de las mejores técnicas que se podrían realizar para los pacientes con infarto y elevación de ST.
Independientemente de esto hay que señalar que tendríamos que coordinarnos con el hospital al cual vamos a llevar al paciente para que el tiempo que se demora uchas veces cuando llegamos no ocurra.
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MensajeTema: Re: Fibrinolisis   

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Fibrinolisis
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