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 Caza de brujas en el transporte sanitario???

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MensajeTema: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeLun 21 Jun 2010 - 1:33

Corría el año 1947 durante el período conocido como «caza de brujas», protagonizado por el senador católico McCarthy con el objetivo de perseguir la incursión comunista en Estados Unidos, la gran nación democrática bordeo la tentación fascista, al pasar por un período inquisitorial durante el cual muchos ciudadanos inocentes sufrieron persecución por simples sospechas. Toda persona considerada sospechosa era inscrita en una lista, privada de su puesto de trabajo o internada en un centro de detención. Espoleadas por McCarthy, las sesiones del Comité de Actividades Antiamericanas, en un clima de sos­pecha alimentado por la difamación y los rumores, descubrieron efectivamente algunos culpables pero a costa de perseguir a muchos inocentes. Olvidando el principio jurídico de la presunción de inocencia, ante cualquier denuncia el Comité aplicaba la presunción de culpabilidad y era el acusado quien tenía que desmentir y aprobar su no pertenencia o simpatía por el Partido Comunista.

En el mes de Junio de 2010, el Colegio de Enfermería de la Comunidad Valenciana a través de su revista Enfermería Integral Nº90 de Junio de 2010 http://www.enfervalencia.org/ei/90/ENF-INTEG-90.pdf y en su página nº7 ACTUALIDAD, parece pretender desatar otro episodio similar al ocurrido en los Estados Unidos el 1947, ante su incapacidad de solucionar los problemas de ocupación que afectan a los profesionales de la enfermería, pretenden iniciar una caza por la vía judicial de los conductores y camilleros del transporte sanitario. En su artículo, instan a sus afiliados a denunciar toda aquella actuación de conductores y camilleros que consideren intrusista, echo este, sujeto a derecho y que no tendría mas relevancia si no fuese por las formas de esta invitación,
se insta a los colegiados a denunciar todas las actuaciones que se observen de intrusismo ennuestras funciones y en concreto en las relacionadas conel transporte sanitario, las citadas denuncias deben serefectuadas con el máximo de datos posibles del hecho,éste Colegio mantendrá el anonimato del colegiadodenunciante, si así lo solicita y garantizara con ello tanto ladefensa de los colegiados como la del usuario”.

Cabe la denuncia anónima??? La cuestión se
suscita al ser conscientes que detrás del velo del anonimato pueden esconderse intereses espurios encaminados al descredito del denunciado.


Es esta la mejor forma que tiene el Colegio de Enfermería de solucionar sus
problemas con la Conselleria de Sanidad, que es en ultima instancia quien
regula las condiciones del transporte sanitario en nuestra comunidad???


Realmente va a beneficiar al paciente y a las víctimas de accidentes que todo un colectivo tenga que trabajar a la defensiva y sin poder confiar en sus compañeros de atención primaria???
Si cualquier profesional actúa fuera de su ámbito de competencias, no
hace falta una campaña de este tipo, se toman las medidas oportunas y este, deberá responder por sus actos, pero no se puede atacar a todo un colectivo y mucho menos “tirando la piedra y escondiendo la mano”, dado que esta, puede convertirse en un arma de doble filo para los profesionales de enfermería que trabajan en urgencias y emergencias prehospitalarias.
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeMar 22 Jun 2010 - 0:37

McGraner escribió:
Cabe la denuncia anónima???

No.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeMar 22 Jun 2010 - 13:24

Pues sí conocen bien el sistema legal estos señores.... Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_porc
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MensajeTema: Caza de Brujas   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeMar 22 Jun 2010 - 13:35

Lo que resulta es que al Colegio de Enfermeria le ha salido el tiro por la culata... Como muchos sabreis llevan ya un tiempo detras de la Conselleria de Sanitat desde que salio lo del plan Bolonia que su sector de la enfermeria iva a mas, a una nueva especializacion...etc
Han intentado por todos los medios y por multitud de gestiones el incorporar a sus enfermeros en los SVB. Como bien ha comentado el amigo Jesus el costo de estos tecnicos supone un grandisimo coste.

Entonces el Colegio de Enfermeria ha obtenido de la Conselleria de Sanitat, o bien por la callada por respuesta o bien porque la respuesta ha sido que el tema esta en las empresas privadas, que son quienes tienen las contratas con la Conselleria de Sanitat, y ahora que, su defension en lo que ellos los enfermeros hablan de sus derechos, se convierte en una caza de brujas como ya comente en el post original... El atacarnos al colectivo mas debil y que mas castañas sacamos del fuego al colectivo de enfermeria...

Que pasa que ahora para valorar el estado de un paciente, la toma de tension la vamos a llamar tecnica invasiva, igual que a la toma de una glucemia digital, o para poner un pulsi y comprobar hasta donde se nos esta poniendo cianotico un paciente tenemos que ser ENFERMEROS...
Lo mismo pasa para colocar una ferula o un collarin Philadelfhia, o la utilizacion del Ferno en una estricaccion de un accidentado de trafico...

No se pero su argumento para cargarse el compañerismo y la actitup de muchos profesionales lo estan hechando a perder.

Ademas de que ningun juez podra otorgar ese derecho de defension de poder presentar una denuncia anonima y ademas de violar la Ley de Proteccion de Datos como anuncian en la Revista. Que seria el colegio de enfermeria quien se presente en nombre del paciente y defendiendo el anonimato del enfermero denunciante, jajaja en primer lugar el juez dira que tiene que personarse la persona fisica porque es quien ha observado ese intrusismo, y luego ese juez sentaria en el banquillo de los acusados al mismo colegio por violar por un medio telematico los datos de los pacientes y del conductor camillero objeto de denunciado.
Y en que momento se presentan al paciente otorgandose el derecho de defender sus derechos sin su consentimieto y violando y manipulando sus datos ... ufff podria seguir pero esta jugando España...
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeMiér 23 Jun 2010 - 0:19

ea5gyj escribió:
Ademas de que ningun juez podra otorgar ese derecho de defension de
poder presentar una denuncia anonima y ademas de violar la Ley de
Proteccion de Datos como anuncian en la Revista. Que seria el colegio de
enfermeria quien se presente en nombre del paciente y defendiendo el
anonimato del enfermero denunciante, jajaja en primer lugar el juez dira
que tiene que personarse la persona fisica porque es quien ha observado
ese intrusismo, y luego ese juez sentaria en el banquillo de los
acusados al mismo colegio por violar por un medio telematico los datos
de los pacientes y del conductor camillero objeto de denunciado.
Y en
que momento se presentan al paciente otorgandose el derecho de defender
sus derechos sin su consentimieto y violando y manipulando sus datos
... ufff podria seguir pero esta jugando España...

Tampoco es para tanto. Lo que sucede con las "denuncias anónimas" es que directamente se archivan.

Alguien tiene que asumir el papel de denunciante. Puede ser el Colegio de Enfermería perfectamente, pero deberá de contar con testigos de los hechos ya que éstos no lo son. Y entonces se acabó el anonimato.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeMiér 23 Jun 2010 - 0:36

toy echando de menos un comentario de enfermeria o medicina. . .Porque una cosa es lo que diga el "MUY ILUSTRE COLEGIO DE ENFERMERIA" desd4e un cómodo asiento en un despacho y otra lo que digan la gente con la que trabajamos día a día en la calle y que saben cual es la labor que realizan los conductores....¿qué piensan nuestros médicos y enfermería S.A.M.U. del tema?
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeMiér 23 Jun 2010 - 9:48

Yo he sido conductor, y los enfermeros siempre agradecian mi ayuda (excepto muy muy puntuales excepciones). Ahora como enfermero agradezco la ayuda de conductores y compañeros del SVB. Si alguien denuncia algo, será alguien muy muy puntual, y no creo que sirva para mucho.
En cualquier caso supongamos que el colegio de enfermeria actua en defensa de lo que cree que son los derechos y facultades de sus colegiados, no es nada personal, si tuvierais una asociación colegiada, actuaría de la misma forma... o no. Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_rolleyes
Si quereis os cuento la de veces que el colegio de medicina nos da de collejas por "intrusismo", y a la vez nos piden continuamente: que el paciente firme el consentimiento informado, que le demos el alta... entre tantas cosas... todo ello es facultativo y exclusivo del médico. ¿Quien tiene la culpa?
Jee, hay que saber que el diablo cuando no sabe que hacer mata moscas con el rabo. Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_twisted
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeMiér 23 Jun 2010 - 23:44

No creo que esto vaya a ninguna parte,la mayoria de enfermeria agradece la colaboracion y esto me parece que lo esta moviendo un grupo reducido de gente que se cubre con la manta de toda la enfermeria para intentar cumplir sus objetivos ahora bien tambien hay gente de mi colectivo que les gusta mucho ir de listos y de "facultativo por la vida"y como siempre en la vida acaban pagando justos por pecadores,esto tambien es una realidad pero la gran mayoria creo que tenemos las cosas claras y no confundimos la colaboracion con la "paramedicina"al igual que la mayoria de enfermeria agradece nuestra ayuda y nos apoya mas de lo que creemos.Mario no sabia yo que tambien le habias "pegado al volante"la proxima vez que vengas por Sueca la llevas tu..¿? Ya queda menos para una automatica que son las que te gustan.. Un saludo.
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeVie 25 Jun 2010 - 3:46

Como en todas las cosas de la vida , todo depende del cristal con que se mire.De un lado tenemos la parte"sensata y lógica" que nos dice que cuando toca comerse un "marrón" y somos tres, o dos para trabajar, la palabra intrusismo pierde su significado y se cambia por la de necesidad.Aquí la gente no se reproduce como champiñones(samur) que para cualquier aviso son entre 20 y 30 personas relaciones públicas a parte.Aquí el trabajo lo hacemos entre 3( más 2 si tenemos un bravo libre) y todo el mundo debe saber como se hace todo para que las cosas salgan bien, pensando siempre en el interés del paciente.

Pero claro, luego está el otro lado del cristal que también habrá que valorar y es que un JUEZ dictamine que no podemos realizar técnicas invasivas ni correspondientes al colectivo de enfermería.Cojonudo oyes:se acabó el tirarse 45 min. o más haciendo masaje en un rcp ,puesto que para realizarlo habrá que tener nociones de:anatomía ,fisiopatología, circulación mayor y menor. . . que por supuesto nosotros no tenemos.¿quién hará el masaje. . .?la persona que el JUEZ dictamine porque ya no será un tema sanitario sino judicial en el que prevalecerá la opinión de un JUEZ por encima de la del personal sanitario.Glucemias, colocación de pulsi, toma de tensión automática, colocación de vendajes, inmobilzación de mienbros. . .Se acabó el bajar a terraplenes a inmobilizar heridos, porque claro para movilizar fracturas tampoco.Se acabó la colocación del ferno(chaleco kendrich),se acabó el "cárgame un primperán",se acabó el entrar en vehículos con heridos atrapados a colocar collarines con el personal sanitario, se acabó el "púrgame un gotero"......se acabó una cantidad de trabajo ingente que estamos haciendo y que no nos corresponde.Porque si algún día algún iluminado presenta una demanda por intrusismo y el JUEZ lo admite a trámite y falla en su favor todo eso se acabó.Ahora podremos discutir y hablar todo lo que querais pero en el momento en que un JUEZ dicte sentencia y falle en su favor todo eso se acabó.
Así que he llegado a la siguiente conclusión.ME VOY A DENUNCIAR A MI MISMO POR INTRUSISMO LABORAL, SI SEÑOR. A partir de entonces mi trabajo se reducirá a conducir, y esperar a que me traigan al herido a la camilla para evacuarlo a un hospital.¿Como no se me habrá ocurrido antes?Manera de hacer el burro y además ni agradecido ni pagado oyesEl resto de las cosas que antes se hacían entre tres pues las harán entre dos que para eso tienen una preparación superior y unos estudios que los capacitan.Porque si el MUY(ilustre colegio de enfermeria) está pensando en que se contrate más personal de enfermería . . . tararí.Ya sólo falta que alguien presente una demanda, que le toque un JUEZ al que le caigan mal los conductores o entienda que lo que hacemos es intrusismo y asunto solucinado.Así que yo animo fervientemente al MUY(ilustre colegio de enfermería) a que empiece a presentar demandas por intrusismo cada 15 días, a ver si de una vez hago ya lo que pone en la espalda."CONDUCIR Y CAMILLEAR" el resto para los profesinales. . .
¡¡OJITO UNA COSA SON LAS OPINIOINES Y OTRA LAS SENTENCIAS JUDICIALES"
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeVie 25 Jun 2010 - 10:52

Buenísimo Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_cheers
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeVie 25 Jun 2010 - 20:35

Chapó!!
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeSáb 26 Jun 2010 - 3:51

Tranquilos.....y cuidadííín con decir eso de "INTRUSISMO" tan alegremente.
En primer lugar contesto por vertir una opinion de medico. En segundo lugar creo, que la estrategia del Colegio de enfermeria, de cargar contar los tecnicos para conseguir subir a los enfermeros a los SVB es contraproducente, fallida, cruel, absurda e ineficaz.
Vamos a ver:
1) definicion intrusismo Artículo 403 C.P. El que ejerciere actos propios de una profesión sin poseer el correspondiente título académico expedido o reconocido en España de acuerdo con la legislación vigente, incurrirá en la pena de multa de seis a doce meses. Si la actividad profesional desarrollada exigiere un título oficial que acredite la capacitación necesaria y habilite legalmente para su ejercicio, y no se estuviere en posesión de dicho título, se impondrá la pena de multa de tres a cinco meses. Si el culpable, además, se atribuyese públicamente la cualidad de profesional amparada por el título referido, se le impondrá la pena de prisión de seis meses a dos años
2) ¿cuales son los actos propios del enfermero que presuntamente realiza el tecnico para cometer intrusismo? ¿o cuales son las actividades desarrolladas por el tecnico que supuestamente comete intrusismo por no tener titulo de capacitacion? La contestación (que por ser larga no la copio) esta en el Decreto 149/2002 articulo 3 y 4 donde se detallan las funciones del enfermero y del tecnico. De ahí se desprende que lo que hace el tecnico es su funcion y no es intrusismo. Y por supuesto todos los que trabajan en SVB Y SVA tienen titulacion.
3) Para aclarar lo que se debe hacer cuando se trabaja en un entorno como el nuestro, conviene saber lo que es el trabajo en equipo, tal y como refleja la Ley 44/ 2003 de las Profesiones Sanitarias (este articulo, a mí personalmente me encanta y es pregunta de examen en determinados cursos)[size=12]
Artículo 9. Relaciones interprofesionales y trabajo en equipo.
1. La atención sanitaria integral supone la cooperación multidisciplinaria, la integración de los procesos y la continuidad asistencial, y evita el fraccionamiento y la simple superposición entre procesos asistenciales atendidos por distintos titulados o especialistas.
2. El equipo de profesionales es la unidad básica en la que se estructuran de forma uni o multiprofesional e interdisciplinar los profesionales y demás personal de las organizaciones asistenciales para realizar efectiva y eficientemente los servicios que les son requeridos.
3. Cuando una actuación sanitaria se realice por un
equipo de profesionales, se articulará de forma jerarquizada o colegiada, en su caso, atendiendo a los criterios de conocimientos y competencia, y en su caso al de titulación, de los profesionales que integran el equipo, en función de la actividad concreta a desarrollar, de la confianza y conocimiento recíproco de las capacidades de sus miembros, y de los principios de accesibilidad y continuidad asistencial de las personas atendidas.
4. Dentro de un equipo de profesionales, será posible la delegación de actuaciones, siempre y cuando estén previamente establecidas dentro del equipo las condiciones conforme a las cuales dicha delegación o distribución de actuaciones pueda producirse. Condición necesaria para la delegación o distribución del trabajo es la capacidad para realizarlo por parte de quien recibe la delegación, capacidad que deberá ser objetivable, siempre que fuere posible, con la oportuna acreditación.
5. Los equipos de profesionales, una vez constituidos y aprobados en el seno de organizaciones o instituciones sanitarias serán reconocidos y apoyados y sus actuaciones facilitadas, por los órganos directivos y gestores de las mismas. Los centros e instituciones serán responsables de la capacidad de los profesionales para realizar una correcta actuación en las tareas y funciones que les sean encomendadas en el proceso de distribución del trabajo en equipo
En resumen creo que, va a ser muy dificil argumentar y demostrar ante un juez que los actos que realiza un conductor-camillero, durante el desarrollo de su actividad profesional, son actos de enfermeria y constitutivos de intrusismo. Mas bien al contrario, los actos que se le imputen estaran recogidos entre sus funciones, estaran delegados y supervisados por medico y enfermero en caso de trabajar en samu o en caso de trabajar en soporte, las actuaciones estaran facilitadas por los organos directivos de la institucion al amparo del articulo 9 de la ley 44/2003 por ser tareas y funciones encomendadas en el proceso de distribucion del trabajo en equipo.
Por todo ello... insisto.... cuidadiiiiin con eso de intrusismo de los tecnicos..... a ver si el tiro le va a salir por la culata al Colegio de Enfermeria
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MensajeTema: caza de brujas   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeDom 27 Jun 2010 - 17:23

Esculapio por favor me das permiso para copiar tu comentario y pegarlo en un foro de discusion en Facebook sobre este asunto?, tu comentario y creo que de 115 que ya hay sobre este debate es el unico proveniente de un medico que lo considero del todo adecuado.
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeLun 28 Jun 2010 - 1:32

permiso concedido ea5gyj. encantado de que sea de utilidad. un saludo
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MensajeTema: Gracias   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeMiér 30 Jun 2010 - 12:01

Esculapio ya he colgado tus comentarios, ademas de las funciones del decreto 149/2002 para que la gente vea las diferentes funciones del enfermero y del tecnico, muchas gracias y hasta la proxima!!
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeMiér 30 Jun 2010 - 23:57

Y ahora es cuando nos pasas el enlace de la discursión.
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeDom 4 Jul 2010 - 23:44

hay que tener claro que los conductores camilleros, tts, tes, somos personal sanitario no universitario, además no se puede tomar tensión con fonen si con tensiometro electrico, ni glucemia (al no ser que se la haga el mismo el pinchazo) y si se puede poner el pulsi, en eso no hay problema, el problema biene al realizar la lectura de esos datos para su valoración y posible tratamiento, ahí es donde comentan el intrusismo, pero no se le pueden practicar técnicas invasivas, y sobre el tema de inmovilizar con férulas, no es por una fractura, si no para evitar daños mayores, ya que aunque sea sintomas evidentes hay que confirmar con sus correspondientes placas, hay que tener cuidado, a la RCP son técnicas no invbasivas, incluso se enseña la rcp básica para personal que no tiene nociones de ningún tipo para intentar tener alguna herramienta de como defenderse (creo que debería ser obligatorio en los colegios o institutos),
respecto a la denuncia anónima, la denuncia la reflejaría el colegio oficial de enfermería, aunque los datos los facilite algún enfermero/a.

Principalmente este problema biene dado de aquellos/as que juegan a ser facultativos, que gracias a dios son casi nulos pero hay, con mucha gente que me he cruzado son profesionales como la copa de un pino.
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeLun 5 Jul 2010 - 0:01

SvB_SvB escribió:
Y ahora es cuando nos pasas el enlace de la discursión.

Aqui os dejo el foro de discusion aunque creo que ya ha dejado de tener actividad por decision unanime de todos los miembros:

https://www.facebook.com/topic.php?uid=347700940954&topic=14452
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeLun 12 Jul 2010 - 14:57

Debo decir que despues de tanto tiempo he reaparecido estrellada.
Vi los comentarios respecto a este tema y quise dar mi opinión, pero con tanta red social la he puesto en el foro equivocado. He dejado mi opinión en el facebook, que por otra parte no creo que sea el foro adecuado para este tipo de temas. En fin, lo dicho, mi opinión queda reflejada allí y ya no puedo cambiarla de lugar, sería demasiado reiterativa. Lo siento. Seguimos en contacto. Un beso a todos
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MARQUESET
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitimeLun 23 Ago 2010 - 3:52

Perdonad por el retraso en la contestación, pero no dispongo de conexión solo cuando trabajo y he estado de vacaciones,
Rosa estoy muy de acuerdo contigo he leído las 5 páginas de facebook y lo dicho completamente deacuerdo.
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MensajeTema: Re: Caza de brujas en el transporte sanitario???   Caza de brujas en el transporte sanitario??? Icon_minitime

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Caza de brujas en el transporte sanitario???
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