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 Trasladar a un paciente con edema pumonar

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sir86



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MensajeTema: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Vie 12 Nov 2010 - 1:01

Hola a todos!

Tengo varias dudas sobre este tema, sería de gran ayuda saber vuestras opiniones al respecto y que haríais si se os planteara esta situación.

¿como se debe trasladar a un paciente con edema pulmonar agudo que no accede a tumbarse en la camilla, ni siquiera puede sentarse ya que dice que siente que se asfixia?

¿Se puede trasladar de pie?

¿Hay alguna normativa que diga algo sobre este tema?

MUCHAS GRACIAS.
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Bettyyboop
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Vie 12 Nov 2010 - 13:12

Hola Sir86 ¿te importaría presentarte?, después de eso te contesto...
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sir86



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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Vie 12 Nov 2010 - 14:27

Me llamo Alex y me gustaría trabajar en este sector, la semana pasada comentandoselo a un hombre que conozco empezamos a charlar del tema y de las situaciones complicadas que te puedes encontrar y una de las que me comento este señor fué esta.

Un saludo Bettyyboop!!
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Bettyyboop
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Vie 12 Nov 2010 - 19:33

Hola Alex, no se lo que ocurriría en ese caso que me comentas, pero te puedo decir...
De entrada no se debe trasladar a NADIE de pie, simplemente por seguridad, ¿si tenemos un accidente?
Segundo, a un paciente con problemas respiratorios no se le puede trasladar tumbado, ya que le cuesta más respirar.
Por último, no se que ocurriría ni donde estaba ese paciente, pero lo ideal es que primero se trate por un servicio sanitario y luego se traslade en condiciones adecuadas, está claro que hay que ver donde se encontraba ese paciente, lo lejos que estaba un servicio sanitario extrahospitalario. la disponibilidad que en ese momento había de ambulancias medicalizadas y la distancia al hospital, cada situación es un mundo, pero lo ideal es tratar primero y trasladar después, eso si, nunca de pie, y si alguien no está de acuerdo, que me corrija. saludos a todos.
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Mario
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Vie 12 Nov 2010 - 21:43

Un inciso, que el tema es interesante:
El edema agudo de pulmón (EAP) es una de las patalogias más comúnes en el SAMU. Fácil de tratar y habitualmente muy "agradecido" en cuanto a que en unos 15-30 minutos podemos ver resultados favorables. Por tanto, y dado que el SAMU estabiliza primero y traslada después... trasladar un paciente con un EAP en curso, inestable e inquieto "por que se ahoga" no tiene sentido. Primero lo ponemos en condiciones de trasladar con oxigeno, TA (la ponemos "al sitio" con las medidas que precise), furosemida, morfina, CPAP (si precisa). Y luego se traslada, que será mucho, mucho más facil.

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Bettyyboop
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Vie 12 Nov 2010 - 22:24

Mario, estoy completamente de acuerdo contigo y tengo claro que eso es lo que hay que hacer, pero no he querido profundizar tanto puesto que habla de una situación ya pasada y no sabemos más de lo que ha ocurrido, de todas formas, ¿quienes son los que habitualmente trasladan a esos pacientes?, yo hace mucho, mucho, mucho tiempo que no veo un EAP ¿los SVB?. Ahí lo dejo...
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Vie 12 Nov 2010 - 23:35

Lo "ideal" no es siempre lo "disponible".

Bettyyboop dijo: ¿quienes son los que habitualmente trasladan a esos pacientes?, yo hace mucho, mucho, mucho tiempo que no veo un EAP ¿los SVB?. Ahí lo dejo...

Y asi, despues de muchos años de SAMU, pedi el traslado a un SVB.
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sir86



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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Vie 12 Nov 2010 - 23:58

No te entiendo mcgraner porque dices que pediste el traslado al SVB??

Por cierto muchas gracias por opinar!!
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Mario
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Sáb 13 Nov 2010 - 13:27

Si, se ha modificado bastante el tipo de servicios en SAMU desde que funcionan los SVB. Menos tráficos, menos via pública... no se la estadística, pero seguro que ha cambiado mucho.
Tambien los tratamientos y seguimiento de los pacientes crónicos... afortunadamente.
Creo que en los SAMUs periféricos se ven muchos más EAP que en los metropolitanos (por experiencia), seguro que el CICU tiene algo que ver (no es una crítica, es un halago).

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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Dom 14 Nov 2010 - 21:03

Bettyyboop lo describe bastante bien, no se debe trasladar sin estabilizar y tampoco de pié, lo que pasa es que no sabemos el concepto de la emergencia, si se ha pedido ayuda especializada (SAMU o primaria), en todo caso creo que si el paciente está grave, no colabora, no se sienta, no se tumba y su vida peligra, no hay posibilidad de tratarlo en el lugar, aunque no sea lo más recomendable se traslada aunque sea de pie, es cierto que es un peligro, pero pienso que no deberían esperar a que el paciente empeorase. Por lo demás, esos pacientes se deben de tratar y trasladar por un equipo médico, aunque manden a un SVB éste debería exponer al CICU la situación del paciente, no creo que ningún coordinador niegue (teniendo uno libre) un SAMU a un paciente de estas características.

Al hilo de este tema, si un SVB no traslada a este paciente de pié, se muere, no lo llevamos de pié porque es peligroso, en cambio tanto MEDICO, ENFERMERIA y CAMILLERO sí que deambulan por la ambulancia de pié la mayoría de veces sin que el conductor lo sepa. ESO TAMBIÉN ES PELIGROSO. Bueno, esto da para otro tema.


Última edición por cincuentaynueve el Dom 14 Nov 2010 - 21:10, editado 1 vez
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cincuentaynueve
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Dom 14 Nov 2010 - 21:05

Mc, yo taqmpoco entiendo el porqué pediste traslado a SVB, ¿para trasladar a este tipo de pacientes?,¿porque no te gusta o no te satisface el SAMU?, has sacado tú el tema, no nos dejes con la incognita.
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Lun 15 Nov 2010 - 3:11

Podia iniciar un tema muy peliagudo y espinoso, pero cuando ves que sale trabajo que puede ser serio y se envian recursos y personal de menor cualificación y experiencia, y quien tendria que reivindicar su condición profesional te sale con un "mejor mejor asi nosotros no salimos, que no nos llamen..." pues que quereis que os diga... amen de otros asuntos que ya han sido apasionadamente tratados en este foro y algunos conoceis bien por experiencia. Para mi esta profesión no es solo la nomina, tiene ese "algo mas", y sin ello me da igual estar aqui que al volante de un "frigo" (que se gana mas, por cierto).
Perdonenme los foreros no iniciados si no me entienden, pero seria muy largo de explicar.
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Bettyyboop
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Mar 16 Nov 2010 - 22:15

Al hilo de este tema, si un SVB no traslada a este paciente de pié, se muere, no lo llevamos de pié porque es peligroso, en cambio tanto MEDICO, ENFERMERIA y CAMILLERO sí que deambulan por la ambulancia de pié la mayoría de veces sin que el conductor lo sepa. ESO TAMBIÉN ES PELIGROSO. Bueno, esto da para otro tema.

Para cincuenta y nueve, desconozco como está la legislación en este tema, pero supongamos que en el trayecto hay un accidente, sino entiendo mal, la responsabilidad de llevar bien sujeta al paciente, recae sobre el conductor y supongo que la responsabilidad civil sobre la empresa de ambulancias, sino las empresas privadas no se meterían tanto con este tema, otro caso es el personal sanitario, no tengo claro, pero supongo que la responsabilidad es del personal sanitario, porque mi obligación es ir con el cinturón puesto y quietecita, cosa que sé que no hacemos siempre.

Para Mcgraner,ya estamos con los tópicos, no todos pensamos que mejor que envíen a un SVB que así no salimos, no te niego que hay compañeros que si, pero somos muchos y con muy diversas opiniones, yo tengo muy claro que un paciente debe de ir en las mejores condiciones y con los mejores recursos posibles y a ser posible, sin dejar desatendida la zona... pero yo no decido, eso desde coordinación lo saben mejor que yo... un saludo a todos
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Julio

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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Miér 17 Nov 2010 - 20:08

Ha quedado claro McGraner, al buen entendedor pocas palabras bastan, jejejeje .
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belori
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Dom 21 Nov 2010 - 20:13

creo que está bastante claro que trasladar un eap en un soporte es una locura simplemente por la naturaleza de la patología y los riesgo que ello entraña e incluso si el cicu manda primero un soporte y los chicos ven que no puede respirar incluso sentado no creo que se arriesguen a trasladarlo por muy cerca del hospital que estén por lo menos en mi corta experiencia.
En cuanto a qué hacer con un eap en que la ortopnea es tan acusada que no puedes ni sentar al paciente estoy de acuerdo que al ser una patología normalmente muy agradecida con un poquito de seguril, un poco de morfina y soli y la cpap de boussignac que va muy bien si la tolera en un rato de tratamiento lo podemos llevar aunque sea sentado. No es el primero que veo que no puede ni sentarse y si la cosa está muy fea y no mejora está claro que siempre tenemos la opción de sedar al paciente e intubarlo y ya está que el samu no es una furgoneta de trasporte es una uvi móvil digo yo y no estamos para llegar cargar y correr.
Recuerdo un aviso de una señora mayor como no que lo pasan como dificultad respiratoria y al llegar a la casa aparece en la puerta una señora en bata y zapatillas de estar por casa más fresca que una rosa, la señora baja y dice hola ya habéis llegado vámonos al hospital. Imaginaos eso a las cuatro de mañana yo más cabreado que un mono y le pregunto señora es usted la enferma? qué le pasa? dice sí soy yo, no puedo respirar (la señora llevaba una bolsa llena de informes y rx del hospital) se sube a la ambulancia y ya estábamos pidiendo el svb cuando de repente y sólo de subir a la ambulancia empieza con una disnea del copón de la vela y claro no podía ni acostarse en la camilla y la tuvimos que trasladar sentada y con todo los potingues que ponemos para un eap como era este de libro. Lo dicho, la morfina hace milagros.
Un saludo.
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davidmorales
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Mar 23 Nov 2010 - 21:24

Se traslada siempre que sea posible con SAMU, lo más incorporado posible. Hay que evitar a toda costa que el paciente haga el más mínimo esfuerzo pues es por fallo cardiaco por lo que aparece ese acúmulo de líquido en el pulmón.
La administración de fármacos y el manejo de la vía aerea va a ser "imprescindible" para la mejora de cuadro del paciente, por lo que se necesita personal sanitario entrenado y capacitado para el traslado en las mejores condiciones.
El Eap es la consecuencia de un fallo de bomba, es una situación de extrema gravedad, puede sobrevenir por multiples causas que deberá valorar el médico SAMU e intentar resolver antes de iniciar cualquier movilización.
Resumiendo, Eap= a muerte si no se trata adecuadamente en min.
Yo si trabajara en SVB y veo un paciente que se asfixia, que impresiona gravedad extrema, lo sentaría con las piernas colgando, O2 a 15 lts, llamada a CICU comentando que la situación me desborda por la gravedad del paciente y pediría SAMU.
Si el médico CICU os dice que no hay SAMU y que trasladeis, supongo que debeis hacerlo, pero saber que muy probablemente llegue al hospital parado.
Luego pueder ser que un "juez" os pregunte porqué asumisteis la responsabilidad de trasladar a un paciente en tal estado sin llamar al CICU y sin hacer uso de los mejores recursos a vuestro alcance.
Por cierto Macgraner siento que te sientas más útil en SVB, no todos los que estamos en el SAMU somos como dices.
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cincuentaynueve
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Mar 23 Nov 2010 - 21:43

Vaaaale sí, creo que el tema se ha ido hacia otro lado, la cuestión no es cómo se traslada en SAMU, se supone que si se traslada en SAMU se hace "bajo tratamiento y estabilizado", la cuestión planteada desde el principio es que si no te mandan SAMU (ya has llamado y te exoneras de responsabilidad ante un juez) si lo trasladas de pié, pues bueno yo sigo pensando que asumiendo la responsabilidad de llevarlo de pié si no lo trasladas se muere, pienso que es el mal menor. Si el paciente se para, como no hay SAMU ni equipo médico disponible, eso ya es otro cantar ¿iniciamos RCP en marcha?, bueno, es una decisión peliaguda para el equipo en cuestión, pero de eso se trata nuestro trabajo: tomar decisiones en relación al aviso que tenemos entre manos en ese momento. De todas formas el paciente ya está en el hospital y podrá recibir el SVA adecuado.
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davidmorales
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Mar 23 Nov 2010 - 21:59

Como trasladar lo pongo en el encabezado y es compartido sea cual sea el medio empleado. Siempre y sin excpciones sentado lo más incorporado posible con el O2 a 15lts y reservorio.
Responder estas preguntas.
¿Se puede trasladar una persona que apenas respira y que esta al borde de la perdida de conciencia de pie?
¿Supone el ir de pie un esfuerzo físico superior a ir sentado?
¿Se debe iniciar maniobras de SVB a una persona en parada respiratoria?
No se si me he explicado bien.
EAP confirmado= extrema gravedad =SAMU o en su defecto SVB que trasladara previa confirmación por CICU sin que el paciente realice el más mínimo esfuerzo, sentado lo más incorporado posible y con O2 alta concentración + rezar para que aguante hasta el hospital más cercano.
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belori
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Mar 23 Nov 2010 - 23:22

A ver, una cosa, llevaros cuidado con lo del oxígeno a 15 litros con reservorio y todas esas cosas si no tenéis claro que es un eap que no es el primer paciente que aparece por la puerta y no es un eap puro sino que es un epoc o un mixto (un eap en un epoc por ejemplo) y hacen una encefalopatía hipercápnica, un consejo, para los conductores-camilleros del soporte si no lo tenéis claro y por lo que sea os toca trasladarlo (lo manda el cicu, no hay samu o yo que se) ponedle el mínimo oxígeno posible claro que si tuvierais un pulsi para mantener una sat alrededor de 90%, eso es suficiente para llegar al hospital.
Un saludo
Acordaos que todo en exceso mata o hace daño, al igual que el oxígeno.
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Miér 24 Nov 2010 - 4:24

Me vais a permitir que haga un pequeño inciso u observación, si bien es cierto que todos parecemos tener bastante claro el modo de tratar un EAP, vuestros comentarios me hacen pensar, (malo), por una parte, y pese a ser la misma C.A., los criterios de movilizaciones de recursos, quizá (y digo quizá) no sean iguales en Alicante o en Valencia, de ahí que parezca que no acabemos de encajar nuestras ideas. Por otra parte, igual que pienso que todos los conductores de SVB deberían de pasar por los SVA (como forma de homogenizar la línea de trabajo), también me parece que seria muy, pero muy ilustrativo para el personal SAMU que pudieseis ver con lo que tienen que bregar la infantería cuando no "hay" SAMU, teniendo en cuenta que el hecho de llamar al Coordinador Medico ya en si mismo constituye cuestionar a otro facultativo. (con el que quizá convivo a diario, y eso es pecado gordo).
Si me está gustando la experiencia SVB es porque desde esta trinchera las cosas se ven muy distintas. What a Face
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Pep
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MensajeTema: Trasladar a un paciente con edema pulmonar   Miér 24 Nov 2010 - 22:10

Pacientes con estas caracteristicas, caso de no haber SAMU, creo que deberian ser trasladados ¡siempre ! en SBV con Medico de Familia.
Me suena lo que comentas Quique, pero si el hecho de llamar al Coordinador Médico constituye cuestionar a otro facultativo en estos casos, ¡ bienvenido! sea el cuestionar y, si el pecado es gordo, flaco favor hace el facultativo que consiente y no acompaña en estas situaciones al paciente y os deja a vosotros un "marrón" que bien sabes hasta donde puede complicarse.

Con respecto a la convivencia, a veces más vale estar sólo que mal acompañado.



Adéu-siau
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Vie 26 Nov 2010 - 0:36

A veces me duele ver como entre los comentarios de médicos/enfermería se demoniza a los miembros del SVB o al SVB como conjunto.

Señores, seamos realistas. Cualquier persona con sentido común (véase equipo del SVB...), si ve que una persona que "se ahoga", esta "semi-incosciente", piel pálida incluso cianótica, sudoración profusa, muy angustiado... sabe que el paciente que tiene delante "no es para el". Informará a CICU y puede pasas muchas cosas.

A) Manda SVA
B) No hay SVA, o2 15lpm masc. reservorio y tira.

Los "soporteños" no queremos crear el mal, hacerle daño a nadie, prestarle un mal servicio, porque ante todo somos personas con sentido común. Y mas allá de eso, somos también contribuyentes. Si alguna vez por desgracia algún familiar mio sufre un EAP y llega a un hospital en un SVB, sabré que no habrá recibido la asistencia "óptima" pero si sabre que los "soporteños" habrán hecho todo lo que ha estado en sus manos para ayudar a este familiar porque no ha habido posibilidad de SVA, no me encabronaré con ellos, lo haré con CICU, o con la administración, pero nunca con los "soporteños".

Entonces, os ruego cuando veais a un SVB con un EAP, con un infartazo o cualquier otra emergencia, no los demoniceis y penseis que van de Paramédicos, de médicos, de enteraos, de listos. Compadeceros de ellos porque muy seguramente, se han comido un marrón y han hecho todo y cuanto han tenido a su alcance y con la mayor atención posible.

Me alegra McGraner que te hayas dado cuenta que en el escalafón de abajo tenemos que liadiar casi, tanto o más con situaciones de gravedad que un SAMU, y que se hace todo lo que se puede y con responsabilidad.

Es obvio, que no pongo la mano en el fuego por todos, pero al igual que muchos medicos, no la pondreis por otros medicos de PAC, AP. etc etc.

Respeto amigos.

Un saludo y buenas noches
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aurelin01
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Vie 26 Nov 2010 - 12:46

De todo hay en la viña del Señor santa santa santa santa santa
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davidmorales
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   Dom 5 Dic 2010 - 22:19

[quote="sir86"]Hola a todos!

Tengo varias dudas sobre este tema, sería de gran ayuda saber vuestras opiniones al respecto y que haríais si se os planteara esta situación.

¿como se debe trasladar a un paciente con edema pulmonar agudo que no accede a tumbarse en la camilla, ni siquiera puede sentarse ya que dice que siente que se asfixia?

¿Se puede trasladar de pie?

¿Hay alguna normativa que diga algo sobre este tema?

MUCHAS GRACIAS.
Respuesta a la primera pregunta "NO absoluto, sin excepciones".
Respuesta a la segunda "Si existe y debe ir debidamente asegurado el paciente, aunque tambien he de decir que no se darte una referencia para que leas la normativa al respecto"
Despues de resuelta la duda inicial y que abre este post, haced cada uno lo que mejor estimeis y siempre basado en la evidencia científica y estando dentro de vuestro marco de competencias. Creo que iniciar disputas de ver quien lidia más con quien, quien cuestiona a quien y quien demoniza a quien nos separa más que une.
¿Qué es esto, un foro donde informarse para hacer mejor las cosas o un muro de lamentaciones? Un abrazo a todos los que intentan mejorar dia a dia.
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MensajeTema: Re: Trasladar a un paciente con edema pumonar   

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