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 ¿COLABORAR O INTRUSISMO?

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Carlos
Pata Negra Quemao
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MensajeTema: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Lun 8 Dic 2008 - 21:51

De nuevo me gustaria saber la opinion de los que aqui escriben,por que se muy bien que muchos nos leen pero no quieren intervenir(muy mal)eso no esta bien esto es para opinar todos no para ver y no opinar,de todas formas cada uno que haga lo que quiera.
En si me gustaria saber que pensais del tema este que es tan peleagudo ,el tema que ultimamente lleva revolucionado a muchos compañeros en toda España,el intrusismo.
Intrusismo,debe ser hacer cosas fuera de nuestras funciones con animo de lucro ,supongo!por que si somos un equipo,¿que separa el intrusismo de la colaboracion?
Se que todo esto empezo a tomar mas fuerza con la creacion de las unidades SVB,por que yo sigo trabajando igual y a mi nunca o casi nunca habia tenido problemas en lo que para mi era colaborar en la estabilizacion del paciente(tema amplio)o la colaboracion con mi equipo,desde que yo entre en esto ,he tenido claro que a mi me gusta el que si yo no tengo otra cosa que hacer colaborar con mi compañer@( las labores de toma de costantes ,ya no solo en darle las cosas si no en hacer lo que yo siempre he considerado que se me permitia,ya no por funciones ,si no por colaborar,al igual que ell@,lo hacen conmigo(tanto medic@ o enfermer@).
Pero llegan los SVB y ahora la cosa cambia,por que ellos son acusados de intrusismo,en algo que yo creia que no lo era,entonces mi dilema o pregunta es,¿si ellos hacen intrusismo lo hago yo?Hay gente de un colectivo que piensa que estan haciendo intrusismo en tecnicas invasivas,lo cual se que ellos a vecas puede que se pasen en alguna actuacion pero ,es culpa de ellos ,o de quien los manda ,hacerles una toma de constantes para saber como esta el paciente,¿para ver si lo trasladan ellos o manda una unidad SVA? No se si es un tema de competencias o en realidad de intereses,creo que es mas de lo otro,por que que yo sepa ellos no ganan nada realizando una toma de tension o una glucemia digital,que es en el fondo lo que se supone que esta el intrusismo,¿verdad? y por que no es intrusismo el que pongan un DEA y hagan un masaje cardiaco,cuando en los cursos de continuada solo estan dirigidso a personal sanitario,es menos peligroso poner un DEA y realizar una reanimacion que , que peger un pinchacito y sacar una gotita de sangre y que un aparatito le diga 100 ,cosa que la hace la hija de mi primo con 9 años que se lo explicaron y puede hacerlo y ella se controla o un aparatito que venden hasta en los centros comerciales que un anciano se pone en la muñeca y le da la cifras de su tension para que su medico de cabecara la controle,creo que eso es menos peligroso que una costilla perforando una pleura,verdad!o que los xic@ hagan avisos que antes los hacia el SAMU,si creeis que no estan cualificados para ello ,proponer ir a todos sus avisos y valorar si es para ellos o paras un SAMU,la verdad que asi seria mejor,verdad,eso si ,mas de uno diria que mala guardia!
El problema es el de siempre unos tanto y otros tampoco,mucho guerrero en unas unidades y mucho blando en otras ,pero creo que ahi no esta el problema,¿es por que deberia ir un DUE en los SVB?o ¿en el caso de SAMU quito su faena y pueden prescirdir de ell@s?creo que en el tema primero puede ser que si haga falta un DUE en los SVB pero claro es muy caro y ademas quien dice que asi casi todos los avisos que solo se van con un goterito limpio quien sobra ?el medic@!ahora vendria la siguiente cuantos avisos hacemos que solo lleva eso hace falta un SVA? o un SVB con DUE? o en el caso de el SAMU ,saca algo el conductor haciendo esas tecnicas ,creo que no ,mirar si el conductor se queda solo mirando cuando hace falta ,gotero,tension ,glucemia ,oxigeno, etc...ya!como muchos lo piden pero no se tiran al trapo es mejor que el compañero conductor ayude o que enfermeri@ no llegue ,claro no todos se tiran al trapo a colaborar hay muchos que se cojen de la galleta y no la sueltan ni para.... pero claro nosotros hacemos intrusismo,encuma que colaboramso por la patilla,o si es mi funcion en este caso colaborar en la estabilizacion !
TODO ESTO ES UNA OPINION,PERO CO AMOR Twisted Evil
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SAMURAI
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Lun 8 Dic 2008 - 22:11

affraid ¿HAS TENIDO UNA MALA NOCHE?
Vaya tela la que acabas de liar. Que no te pase naaaa.
Ya sabes mi opinion.Estoy contigo. SUERTE bounce
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juan
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 1:57

En el samu de Paris, cuando el alertante no era medico, acudia el VIR ( vehiculo de intervencion rapida), no era una ambulancia , era un coche con medico, ats, conductor y estudiante. Llegaban, valoraban, estabilizaban y pedian el vehiculo ambulancia que requeria. Cuando pasaban el enfermo a la ambulancia, daban el operativo e iban a otro aviso. Los equipos medicos de guardia podian estar indistintamente en una guardia en el vir o en la ambulancia samu, según el trabajo iban cambiando.
Veis, ya esta inventado, solo hay que copiarlo
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jose miguel
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 2:02

Ten cuidado con lo que escribes, Carlos, que el intrusismo es delito según el Código Penal. A ver si acabas delante del de la toga negra por confesar tales ofensas...
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 2:08

Creo que hay tres palabras que aclaran un poco esa duda, por lo menos a mi parecer: DELEGACIÓN DE FUNCIONES.


No digo nada más que luego me llaman lianta... Rolling Eyes


Besitos niños.
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Carlos
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MensajeTema: ¡COLABORACION O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 2:15

Cres que hay algo de mentira en lo que digo,o es que todos lo sabemos y todos callamos,como dice ro,lista como el hambre ,nosotros colaboramos en la estabilizacion del paciente,donde empieza una cosa o la otra,que nosotros no estamos capacitados despues de estar tantos años haciendolas bajo la atenta mirade de nuestros compañeros y tenemos mas esperiencia que los que terminan hoy,o es que esmejor cruzarse de brazos mientras los compañeros van de culo y se nos va....quien cree que es mejos hacer una glucemia o(por decir algo)cruzrse de brazos y decir es que esto no es mi competencia,esto es vital ,no se a quien se llevarian al trullo!
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jose miguel
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 13:53

Te digo que yo soy de los que colaboran porque me gusta hacerlo y lo prefiero a estar cruzado de brazos. Ahora bien, siempre con la complicidad del equipo (tengo la suerte de trabajar con 2 equipos fabulosos) y bajo su supervisión.
En caso de ir con otro personal sanitario diferente a mi equipo habitual ya tengo más cuidado y siempre pregunto si hago ésto o aquello y normalmente nadie te va a decir que no, aunque es verdad que a veces te encuentras con personas más cerriles.
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Pep
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MensajeTema: COLABORAR O INTRUSISMO   Mar 9 Dic 2008 - 14:42

Carlos, según el Diccionario de la lengua española, Intrusismo es el ejercicio de actividades profesionales por persona no autorizada para ello.
A mi me gusta más el concepto de colaborar, en nuetro trabajo y asi evitariamos problemas, pero creo que la historia es otra bien distinta. No creo que si estas trabajando conjunamente con un equipo SAMU se den las condiciones de intrusismo ya que hay personal sanitario que es el resonsable de la asistencia y entre todos como bien dices se colabora en el tratamiento del paciente.
Otra situacion bien distinta es cuando actuan los SVB solos. Aqui si que habria mucho que "rascar", empezando por el politico o politicos que autorizaron su puesta en marcha y de la manera que se hizo, como casi siempre imagino que tendrian prisa para hacerse la foto. No se donde trabajas ni tu experiencia, pero imagino que igual que yo, sabras que inicialmente a los SVB subieron compañeras/os que no habian tenido ningun contacto con el mundo sanitario y que posteriormente tuvieron que hacer un curso de solo 30H (corrigeme si no es asi) para tener algun tipo de cobertura que justificase el poder trabajar en esto. Asi las cosas cuando empiezan mal, dificilmente se pueden arreglar y vienen todos los problemas que tu comentas. A mi una de las cosas que me gustaria saber es donde estan escritas las funciones de los compañeros de los SVB, por ejemplo y a partir de ahi empezar a hablar de intrusismo o colaboracion, yo prefiero el ultimo termino pero siempre que exista un respaldo legal, sobre todo pensando en los compañeros del SVB, ya que si algun dia pasa algo serio el juez no le pedira explicaciones al politico de turno si no al personal del SVB. La solucion es facil, definir las funciones del SVB y respaldarlas legalmente. Imagino que cuando la formacion de los TTS sea via formacion profesional pueda aclararse algo, pero aun asi no se si el tema del intrusismo quedara claro, es algo parecido a lo que sucede con enfermeria y medicos, o com farmaceuticos y medicos. No soy muy optimista en estos aspectos, ya son muchos años viendo como en la CV se hacen las cosas a medias y muchas veces mal y siempre pagan las consecuencias los mismos y la foto para los de siempre. Creo por una parte que antes de subir al SVB todo el mundo deberia de pasar un periodo de formacion o practicas en el SAMU ( 3 meses minimo a mi entender) y despues si se esta capacitado pasar al SVB y por supueto tener acceso a la formacion igual que el personal de Conselleria. Por otra parte, como dice el compañero tenemos el modelo del SAMU frances, lo cual evitaria problemas a la hora de la valoracion inicial por parte del SVB. Una cosa si tengo clara si estuviera en un SVB y el CICU me enviase a valorar siempre dejaria constancia de no estar capacitado para hacer valoraciones clinicas.
Un saludo y disculpar si me he extendido mucho
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 15:34

Yo pensaba que lo de ejercer la moderación seria algo relajado, pero con el Carlos Shinobi suelto, esto es tan tranquilo como Afganistan, adoro a mis compañeros concienciados, si señor.
Tu cuestión, se podia resumir, en un "por el interes te quiero Andres", y tu mismo has dado con una solución que al amigo Pep y a mi nos tiene rebotados, y Juan (ya veo que no soy un visionario que piensa en cosas raras) a apuntillado, y mira que es facil copiar y pegar.
Mientras en nuestro servicio, no este implantada la figura del V.I.R. (vehiculo de intervencion Rapida no de 12h) y la cualificación del SVB sea la que es, el SAMU deberia salir a todos los avisos donde no estuviera primaria (y en algunos casos tambien, cuestión de criterios) acompañado por un SVB, y segun sea el aviso, uno valora y estabiliza y el otro traslada, no es de recibo el acoso constante al SVB (power rangers aparte), y luego enviarlos practicamente a todo, y ademas con la coletilla "valorais y me llamais", ponerse en el lugar de los compañeros del SVB, ante un paciente o accidentado grave "boquetxant com una tenca fora del aigua" y ellos dos mirando de brazos cruzados mientras llega el SAMU, (simplemente se los come la multitud o los familiares) por que en las unidades perifericas, el tiempo de reacción medio (digan lo que digan) 15 minutos no se lo quita nadie, y 15 min. suyos, mas 15 nuestros ya van 30 (en el mejor de los casos), y cuando llega el SAMU la m... ya nos llega a todos a las cejas.
El pero es que abria que hacer muchas salidas y algunos no estan aqui para eso... Sleep
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Carlos
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MensajeTema: ¡COLABORAR O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 15:54

Siento dar mucha faena,y saludos Pep,si ,llevo aqui algunos años y eso de que deberian hacer practicas es lo que llevo diciendo desde hice el curso yo,que ya ha llovido,mirar y de esto sabe bien Jose Miguel,los dos empezamos en el mismo sitio ese vir 3-vir 1 ,de Valencia unidad que hacia y hace (alfa 7,alfa 6) 12 h,eramos los que saliamos a todo ,por que antes no habian bravos,e ibamos de punta arabo de la provincia(area metropolitana)y alrededores,y saliamos de media unos 12 a 13 avisos dia,lo grave y lo no grave,las cosas graves evidentemente eran nuestras y las qu no tiravamos de TNA,para dejar de estar ocupados y salir a otro aviso acumulado,si señores nose acumulaban los avisos,restos de las noches
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Carlos
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 15:58

perdon,fallo tecnico,sigo....por eso creo que es una buena estrategia lo que dice el compañero ,juan que de esto sabe(pata muy negra)despues del volumen que esta moviendose esto y la flota de SVB,que hay deberia haber unas unidades mas ligeras(todo terrenos9como hay en Paris(europa)y ir valorando esos avisos y triar como lo hacen en urgencias y derivar ya que somos extrahospitalario,actuemos asi primero se valora y mientras el especialista lo coje(unidad)lo tratamos y se deriva,creo que es lo mas efectivo pero claro mas costoso!
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 17:42

¿¿¿Mas costoso...??? No mucho mas Carlos, no hacen falta BMWs como otras comunidades autonomas o en europa(que sigue empezando en los pirineos malnospese), con los vehiculos (kangoo) que hay en el parque (que al que le cuentes que eso es nuestro parque central le da la risa) bien equipaditos y personal SAMU, y a trabajar, uno de estos siempre por delante, y un SVB pegao a el, y un buen desbroce telefonico de lo que pueden ser emergencias y lo que no, porque si empezamos a mandar estas unidades a faringitis y compañia vamos a estar igual que estabamos, lo que yo no puedo entender es que este tipo de medidas y servicios en otras comunidades politicamente vende y aqui no tengan ningun interes, aunque claro eso seria hacer las cosas bien...
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davidmorales
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 18:43

Aqui lo que hay es lo siguiente:
- 1º Cada uno esta limitado a sus competencias y el que se hagan ciertas técnicas delegadas durante mucho tiempo no te da la titulación necesaria para hacerlas sin estar supervisado.
Es decir un tts por más medicación que cargue, goteros prepare o tensiones tome siempre será un tts y en un bravo tendrá que ceñirse a sus competencias que son su límite profesional. ¿ Que pasaría si el cordinador le dijera despues de haber hecha la glucemia "si sabes coger una vía se la tomas purgas un glucosado y se lo pones, que yo te lo mando"?
Por la misma regla de tres cuando falta el médico del samu el enfermero super experimentado no pasa automaticamente a "colaborar" como siempre ha hecho ha ser médico, ya que conoce y sabe como tratar el politrauma, el dolor precordial, las intoxicaciones alcoholicas etc, y comienza a intubar, colocar fast trach, coger yugulares, medicar etc etc....
- 2º Por la parte que me toca como enfermero la polémica no ha saltado por que los SVB sean el enemigo, se ha montado por que esas funciones son propias de enfermería y tal vez por avaratar costes, como ya ha pasado en otros servicios (rayos, laboratorio, anatomia patologica etc), quieren crear una figura parche para ahorrarse el sueldo del enfermero, que es el que en realidad debería de valorar y no personal sin la formación para ello. Yo mismo con 10 años a la espalda creo que el que me pidan valorar a un paciente es una gran responsabilidad que no me compete y vease lo que pasa en muchos servicios de triage de puerta de hospital donde el triage no lo hace el auxiliar de enfermería, si no que lo hace enfermería o ni eso por negación de estos por sus repercusiones legales y lo hace medicina.
- 3º Sinceramente pienso que hay que tener los pies en el suelo y una cosa es ayudar y otra hacerlo tu solo. No es lo mismo que el cirujano te diga termina de cerrar la sutura a opera tu solo. Si no hubiera delimitación de competencias esto sería un caos. La única manera de regular la calidad asistencial es asegurando al usuario que quien presta los servicios tiene la cualificación necesaria para prestarlos.
PD: No ha sido mi intención ofender a nadie, solo aclarar conceptos.
Espero no se me tome a mal, pero ahora mismo la ley esta así.
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txikitxi
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 18:59

Pienso que todos tenemos las ideas bastante claras. No es lo mismo que el conductor del SAMU colabore purgando goteros, cargando medicación, etc. para ayudar al equipo sanitario y SIEMPRE QUE ÉL/ELLA SE PRESTE VOLUNTARIAMENTE A HACERLO que un conductor de un SVB lo haga por su cuenta.
El problema surge cuando el coordinador le dice que lo haga. Soy consciente al hablar con ellos que no tienen nada claras sus funciones y que prefieren acatar las órdenes del CICU sabiendo que las conversaciones telefónicas se graban y que haciendo una glucemia o tomando una tensión no hacenningún daño al paciente.
Pero alguien debería aclarar sus límites por el bien del sistema sanitario.
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Pep
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MensajeTema: COLABORAR O INTRUSISMO   Mar 9 Dic 2008 - 19:06

Que tal Carlos? Saludos. Siguiendo la linea de lo que estamos hablando, el modelo Frances creo que es muy adecuado para areas metropoitanas, como València por ejemplo. En perifericos la situación cambia, pero la solución yo al menos la veo muy sencilla y facil, ante cualquier aviso que suponga duda o riesgo de situación de urgencia / emergencia, deberia formarse un "Tren de Salida" SAMU-SVB y, una vez valorada la situación decidir quien y como se traslada. Ademas esto supondria una coordinacion sobre el terreno más dinamica y efectiva (y no estoy diciendo que sobren los coordinadores CICU) con ganancia de tiempo (me remito a lo que comenta Quique McGraner) y con mayor rentabilidad para los recursos.
A mi no me sirve quien viene a la guardia a dormir, ni quien pregunta ¿para esto me has llamado?.....me entendeis vitat?.
Por otra parte el dia que los politicos, se dediquen "simplemente" a gestionar, aquello que los tecnicos conocen y en lo que trabajan dia a dia creo que empezaremos a progresar y mejorar las cosas de veritat.
Ben cordialment.
Question No se si hemos cambiado el tema inicial y habria que separar funcionamiento de colaborar/intrusismos......vinga Sr Moderador pose ordre
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davidmorales
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 20:12

Ampliando la respuesta de antes y como aclaración, yo que amo mi profesión como enfermero me gusta hacer todo lo que es función mía sin tener que pedirloal tts y sólo cuando no llego la pido.
Mis compañeros me entienden y respetan, personalmente he vivido situaciones tensas al tener que competir con los tts, y digo competir cual carrera se tratase, en llegar antes al glucometer o al monitor o al tensiometro.
Y lo de enterarme que al paciente se le iba a hacer un ECG al ver que colocaba las pegatinas el tts y sentirte puenteado completamente tb molesta.
O que te digan de poner medicación que ha cargado el conductor por orden del médico sin controlar tú que cosa y que tal otra cosa es y tener que ponerlo (cosa que ya no hago, o la cargo yo o si tanta prisa corre que la cargue el médico).
En fin, yo pienso que hay un médico con sus funciones, un enfermero y un conductor y estamos para trabajar juntos respetandonos, sin tener que hacer más de lo que se espera de nosotros. Por ello no vamos a ser mejores compañeros. Y el "saber estar" es tan sencillo como preguntar y hablar con tus compañeros de como nos organizamos la faena.
El médico ha de ser consciente de que por mucho equipo que seamos y que todos a una sólo tiene un enfermero a quien delegar "cuidados de enfermería" y es este, el que si no llega, debe delegar al tts.
Así he trabajado estos 10 años y así espero seguir, nunca he tenido ningún problema y no ha repercutido negativamente en el paciente.
Aunque si que me ha costado más de una discusión con los compañeros hasta que me han entendido y han comprendido que yo voy en el coche para algo más que coger vías y sondar.
Un saludo a todos..
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EnfErmErO SHaRiNGaN
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 21:55

Hola!

Ya me extreñaba que tardara en salir el temita...

Bueno, empezare por decir que en los SVB deberia ir un Enfermer@ (los DUE's que sigan planchando batas a quien pertoque...).
Razon principal: Solo los Enfermer@s (DUE's si me apuran mucho) estan capacitados para dar los CUIDADOS VITALES BASICOS.

Queda fuera de cuestion el papel que tendrian los SVB si su dotacion fuera de un TTS (si...nada de Conductores Camelleros...) y un Enfermer@.
Y tambien queda fuera de toda cuestion que es por la propia Enfermeria, que no acabaremos trabajando en los SVB.

En cuanto a lo de Intrusismo... ¿Que es intrusismo? Pues una pelicula que se han montado los DUE's para ........., con pilas duracell...sin parar...

Yo, como Enfermero, tengo claro que mi unica y sola prioridad es el Paciente. Y punto.
Si mi compañer@ TTS se encarga de glucemias, tensiones, monitorizacion... mas tiempo tengo yo para dedicarme a lo mio, digase vias, medicacion, sondajes, etc...
Que seria de nosotros sin nuestros Tecnicos, (Auxiliares en el Hospital)?
Yo siempre he dicho que un Enfermer@ no es nada sin su Auxiliar (Tecnico en este caso). Y lo seguire diciendo!!!

Lo malo es que la formacion tambien es parte fundamental, y en nuestra querida Comunidad... no coment.

Cada uno tiene su papel, y como bien dice mi gran Compañero McGraner, un taburete necesita por lo menos 3 patas para sostenerse...

Asi pues, seguiremos intentando que nos Permitan a los Enfermer@s a quienes nos gusta la calle, el jaleo, el lio, el trabajar, y el hacer nuestro trabajo (sin intrusismos ni ostias) llegar a los SVB, donde tendria mos que estar!

Un Saludo!


Última edición por McGraner el Mar 9 Dic 2008 - 22:17, editado 1 vez (Razón : palabras malsonantes)
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cincuentaynueve
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Mar 9 Dic 2008 - 22:11

A lo mejor deberíamos plantearnos un cambio de filosofía asistencial:

Unidades de asistencia a emergencias, no necesariamente en UVI móvil,(no la típica "lechera", puede ser complementario a éste ) sino vehículos equipados con el material y personal de SAMU, pero sin la capacidad de transporte, una vez valorado el paciente el médico asigna la unidad de transporte adecuada a ese paciente, y se queda disponible para otro servicio.

Esta unidad sí descarga la presión asistencial de los SAMU, creo que en otras comunidades está implantado, de esta forma descargamos al alertante de preguntas tediosas, que efectivamente son útiles a nivel asistencial pero para nada son logísticas, el alertante se enfada y aumenta la sensación de tardanza, diciéndole al alertante, la ambulancia va de camino se consigue tranquilizarlo. Esta unidad, llegada al lugar, si es una emergencia solicita una unidad SAMU para transporte y continúa atendiendo (los 20 minutos de isocrona de llegada de la unidad SAMU se solapan con la asistencia que recibe el paciente en el domicilio). Si no se me escapa nada no se retrasa de ninguna manera el traslado al hospital, contando que el personal que está atendiendo al paciente en el domicilio es el mismo que el de una unidad SAMU ¿trasladamos a un paciente grave en domicilio en menos de 20 minutos?. Si el paciente no es grave, el médico puede asignar viendo al paciente una unidad SVB ó TNA o dejarlo "in situ" evitando la duplicación de recursos u los supuestos "marrones" a los SVB y TNA.


Sacando a cada aviso un vehículo y detrás un SVB es duplicidad de recursos y crea alarma social.

Si subimos a enfermería, abriríamos otro debate: los médicos acusarían a enfermería de intrusismo y sería el cuento de nunca acabar

Nota: Enfermero Sharingan, SE PUEDE DECIR LO MISMO SIN DECIR TACOS
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Pep
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MensajeTema: COLABORAR O INTRUSISMO   Miér 10 Dic 2008 - 19:08

Que tal cincuentaynueve! No creo que SAMU - SVB sea duplicidad, pues si te fijas me referia a perifericos donde se acortarian los tiempos de asistencia y donde la función de la que tu hablas la realizaria el SAMU (de todas maneras quan més sucre més dolç).
El tema de "alarma social" a quien le preocupa...a los politicos de siempre?......cuendo salen Bomberos con dos o tres coches, no lo hacen por crear alarma si no por tener los recursos adequados en el incidente y, si hace falta se utilizan.

Shiringan dice/escrive ostia sin "h", igual esta refiriendose, creo al puerto de Roma Smile No te enfades.
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Carlos
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MensajeTema: ¿colaborar o intrusismo?   Miér 10 Dic 2008 - 19:41

No juntemos ,ni comparemos bomberos y samu,la forma de trabajar no es igual,un tren de salida de los bomberos es estipulado por el aviso y no salen del mismo parque ,tambien en un parque de bomberos ahy como minimo dos bup,un bul,al menos dos un vehiculo de altura ,dos vehiculo lijeros etc.....no es nuesto servicio alli sale un vehiculo ,otro de otro parque y posiblemente el jefe de otro,aqui sale un samu y un svb de una zona y sabeis que se queda toda la zona sin cubrir,el problema que la ley que hizo esto de crear samus apartir de seus o sous no creo que contemplara que llegara a tomar estos niveles de asistencia por eso eso de poner un numero de unidades por habitantes actualmente empieza a ser poco real ni operativo.
Creo que habria que restructurar el servicio,y mirar un poco al resto de comunidades y otros paises y ver a que nivel y de que forma trabajan,ya que quieren ser la 3 comunidad de España,que cumplan con lo necesario y eso es equiparar sus servicios a nivel mundial como se jarta RITA y CAMS de decir cada vez que montan un multitudinario macro festival esos que montan donde todo el mundo esta viendo como dicen y nosotros con los medios de una ciudad de tercera.
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marckux
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Jue 11 Dic 2008 - 2:23

Las ambulancias SAMU están para aquellos pacientes que necesitan una asistencia médica in situ en los que la complejidad de su patología pueda requerir de los medios de los que esta unidad dispone.
En cambio los SVB's están para aquellos pacientes que por su patología pueden esperar a llegar al hospital para recibir asistencia médica. Eso no significa que el personal de esta unidad no le deba brindar ninguna asistencia. Para eso, que el paciente se pille un taxi. Y es normal que dentro de las cosas que el personal de la unidad pueda y deba hacer halla algunas que habitualmente haga enfermería en otras ubicaciones.
Si las técnicas que realizan son incruentas ¿qué problema hay en que las realicen? Si estamos hablando de administrar oxígeno, tomar la tensión, tomar la temperatura o hacer un dextro ¿necesitamos a una enfermera para hacer algo que muchísimos pacientes realizan por sí mísmos en su domicilio? Yo creo que sería administrar mal los recursos.
Creo que aquí se ha dicho que se envía al SVB a valorar cuando el CICU tiene dudas. Pero evidentemente no es el personal de SVB el que valora la situación. El CICU lo utiliza como un interlocutor más fiable que el alertante, pero el que valora es el médico cordinador. Sin duda, en ocasiones comete errores y retrasa la asistencia médica, pero el que esté libre de pecado...
A mí el invento del SVB me parece estupendo. En mi zona trabajan muy bien. Pero creo que lo que hace falta es formación y titulación específica.
El VIR es un error. Las propias unidades SAMU pueden actuar como VIR. Llegan al lugar, valoran y si no necesita SAMU, pues al SVB. Como se ha hecho toda la vida. ¿O acaso queremos material y equipo especializado en SVA de un lado para otro valorando farigitis o GEAs? Que se desplacen los del centro de salud que está en sus funciones ¿no?
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Cris Bort
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Jue 11 Dic 2008 - 5:01

No creo que el problema que Enfermería plantea con el SVB sea que tome una tensión, ponga oxígeno o haga un dextro. Me parece que es más una cuestión de criterio, de valoración del paciente, que no la realización de una mera técnica. Los chavales de los SVB, no están formados para determinar la situación clínica de un paciente, ya que su formación sólo se basa en un cursillo que les da su empresa. El personal sanitario, sabemos cuan difícil es llegar a tener ese criterio, y no sólo por tiempo de estudio, sino por tiempo trabajado. Así que entiendo perfectamente la exigencia de Sharingan de que Enfermería es la que debería estar en los SVB, y una vez más, no es así por una cuestión de dinero.
En cuanto a la labor de los chicos del SVB, bastante hacen los pobres, ... por no decir las situaciones que se encuentran cada vez que el SAMU de su zona está ocupado.
Añadir que el tema del intrusismo profesional en el SAMU me parece ridículo. Señores, somos 3 personas con un vehículo para sacar las castañas del fuego, sea como sea... Así que al menos para mi, mis TTS van mucho más allá de conducir y cargar... son mi mano derecha, la tercera pata del taburete sin lugar a dudas.
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Vicente Mascarós
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Jue 11 Dic 2008 - 12:20

Yo opino como Cris, después de los marrones que se comen los SVB, llega un compañero del SAMU y les mete un paquete.
Lo lógico sería que el SVB llevara personal de enfemeria (aunque sea mas caro). De ese modo se haría una buena valoración del paciente, desapareceria la sombra del intrusismo y les serviría para reciclarse de forma permanente. Ni que decir tiene que también lo agracederian mucho sus coronarias.
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zipri
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Jue 11 Dic 2008 - 15:17

De acuerdo con cristina. Los TTs tienen el don de pulpos, a mi particularmente, siempre q estén adecuadamente formados, me parecen 2 manos muy utiles y nada superfluas en el medio en q nos encontramos.
Es evidente q en incontables ocasiones no llegamos a hacer todo lo q debemos o nos gustaria, así q bienvenidos al club cheers y q se vean esas manos. Mi enhorabuena a los q sí llegan a todo.

Por otra parte, lo de "duplicar recursos", puede ser absolutamente inútil o absolutamente necesario. Depende de las circunstanacias. ¿Conoceis algún equipo q en una parada o ante un politrauma, no agradezca la presencia del SVB?

Seguramente los SVB estarian mejor dotados con un enfermero (los TTS serian los primeros en agradecerlo, por aquello de las coronarias Laughing ) pero desde mi punto de vista eso no invalida el papel q están desempeñando ahora actualmente.
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Etyam
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MensajeTema: Re: ¿COLABORAR O INTRUSISMO?   Vie 12 Dic 2008 - 2:44

Creo que una buena unidad la han de integrar unos profesionales que solo con mirarse saben lo que necesitan o lo que esta pasando, el trabajo en equipo bien coordinado es mucho más eficiente.
En mis tiempos de enfermera, coincidiendo con lo escrito por uno de vosotros, yo no administraba ni firmaba nada que no hubiera sido cargado e incluso descorchado por mi, eso sí, en situaciones limite, cuando cuatro manos no son suficientes, sabes si puedes fiarte o no de las otras dos, en este mundo todos nos conocemos.
Ahora sobrevivo en continuada, cuando llamo a un SAMU observo pacientemente como trabajan...(todo llegará) pero si de algo me he dado cuenta es que a veces, ni los mismos operadores saben filtrar y derivar las llamadas, hay gente muy buena, pero puestos a organizar ellos han de ser los primeros en formarse.
Pozi: sin acritud cheers
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